Pogovor o prenehanju financiranja družbeno koristnega dela kot nadomestila za zaporno kazen. [Gos] snemanje Mateja Strmšek transkripcija MatejaS 1.1 CLARIN.SI http://hdl.handle.net/11356/1438 www.clarin.si www.korpus-gos.net/

Avtorske pravice za to izdajo ureja licenca Priznanje avtorstva-Nekomercialno-Deljenje pod enakimi pogoji 4.0.

Dovoljeno vam je: reproduciranje, distribuiranje, dajanje v najem in priobčevanje dela javnosti predelati delo Pod naslednjimi pogoji: Priznanje avtorstva — Pri uporabi dela morate navesti izvirnega avtorja na način, ki ga določi izvirni avtor oziroma dajalec licence. V znanstvenih publikacijah to pomeni citiranje ustreznega dela ali del, dostopnih na domači strani projekta, http://www.slovenscina.eu/. Nekomercialno. Tega dela ne smete uporabiti v komercialne namene. Deljenje pod enakimi pogoji — Če spremenite, preoblikujete ali uporabite to delo v svojem delu, lahko distribuirate predelavo dela le pod licenco, ki je enaka tej.

This work is licenced under the Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0.

You are free: to Share — to copy, distribute and transmit the work to Remix — to adapt the work Under the following conditions: Attribution — You must attribute the work in the manner specified by the author or licensor. In scientific publications this means citing the relevant publication or publications, referred to on the home page of the project: http://www.slovenscina.eu/. Noncommercial. You may not use this work for commercial purposes. Share Alike. If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.

2021-09-23 Pogovor o prenehanju financiranja družbeno koristnega dela kot nadomestila za zaporno kazen. 2009-07-28 RTV Slovenija 2009-07-28 Val202, Aktualna celotna Slo Ljubljana 2009-02-05 v studiu Vala dvesto dva zdele lepo pozdravljam dve sogovornici eee [ime] eee [priimek] [priimek] sekretarko skupnosti centrov za socialno delo dober dan dober dan in [ime] [priimek] z Ministrstva za delo družine in socialne zadeve ki je vodja službe za upravno upravno pravne zadeve direktorata z socialne zadeve pozdravljeni dober dan eem gospoda [ime] [priimek] svetovalca ministra za pravosodje še čakamo da se nam v studiu pridruži no mpak za začetek eee tako ali tako predlagam da najprej prisluhnemo zakaj smo se zbrali eee v tej sestavi eee [ime] [priimek] iz Centra za socialno delo Ljubljana Moste je regijska koordinatorka za ljubljansko regijo in ena od šestih koordinatorjev kolikor jih imamo za koordinacijo nadomestnih kazni in organizacijo mreže organizacij vključenih v ta program in eee prvo vprašanje je bilo s kakšnimi težavami se centri za socialno delo soočajo v praksi ko govorimo o nadomestnih kaznih ? ja trenutno se v Sloveniji torej na celem področju nadomestne kazni ne izvajajo eee to pomen nadomestne kazni tko z postopka eem storitve prekrška torej nadomestitve plačila globe z opravlanjem družbeno koristnega dela kot z vidika eee nadomestitve kazni zapora z opravlanjem družbeno koristnega dela gre pa za to da se je s spremembo eee zakonodaje ki je začela veljet prvega novembra torej kazenskega zakonika situacija sprenemenila do te mere da pogoji za opravljanje družbeno koristnega dela eee niso več urejeni eem in sicer eee do zdej je zadeva tekla eee na področju eee cele države eem in sicer eee smo vse nadomestne kazni izvajal in se je praksa res že oblikovala do te mere da so stvari nemoteno tekle no zdej pa eem v bistvu govorim o kritju stroškov a ne edini problem je zdej kritje stroškov osebam ki opravljajo družbeno koristno delo in izvajalski organizaciji ker mormo vedet da vsaka oseba ki opravlja družbeno koristno delo je zavarovana za primer poklicne bolezni in nezgode pri z pri delu in te stroške zavarovanja država povrne izvajalski organizaciji ker organizacija kot taka seveda ne sme noset nobenih stroškov eee in oseba ki dela pa dobi povračilo sredstev za prevoz in prehrano in do zdej je ta sredstva krila eee uprava za izvrševanje kazenskih sankcij zdej je pa na novo določeno torej da te stroške krije zavod za zaposlovanje eee tle pa zdej stvari ne tečejo več a ne zdej po naših podatkih no in vprašanje če so zlo natančni eem gre za težave pri tem da zavod za zaposlovanje nekako sploh ne vidi svoje vloge pri opravljanju družbeno koristnega dela a ne nekako nej to ne bi sodilo v v njihovo dejavnost in tud po našem mnenju nekako koordinatorjev eee se nam zdi da je zdej pa vsa zadeva prenešena na naše ministrstvo torej delo družino in socialne zadeve a ne in se je pravosodje čis umaknlo kr pa se nam ne zdi smiselno ker vendarle gre za neko kazensko sankcijo in kot pravm so zadeve v preteklosti tekle zdej trenutno samo zarad spremembe pač enga akterja pri izvajanju tega družbeno koristnega dela pa stvari stojijo kr se mi zdi nedopustno no in te trenutne situacije eee neopravljanja družbeno koristnega dela se mi zdi da se še najbolj zavedamo prov koordinatorji eee ki te naloge izvajamo eee ker mamo torej največ stika z vsemi ki so udeleženi v tem problemu tko s sodišči kot z izvajalskimi organizacijami ki čakajo torej osebe eee kot z vidika uporabnikov eee in je torej situacija trenutno najbl zaskrbljujoča verjetno prov za ns no in eee opozarjamo na težave eee neopravljanja družbeno koristnega dela že od same spremembe zakonodaje naprej oziroma smo opozarjal na te težave ki se bodo zgodile če zakon ne bo urejen tko kot more bit a ne eee že pred spremembo zakonodaje in torej čakamo vsak dan na informacije oziroma na navodila kako delat naprej de boste dnar dubl mmm gospod [priimek] tudi vi lepo pozdravljeni v studiu Vala dvesto dva svetovalec ministra za pravosodje ne pozdravljeni dober dan eem gospa eee [priimek] [priimek] slišali smo kašno je zatečeno stanje pa mogoče nm vseeno malo povejte kako je bilo urejeno eee pred prvim novembrom dva tisoč osem ? kako so potekale te aktivnosti eee nadomestitve zapora eee in seveda globe in od tega datuma naprej kaj se je potem zgodilo no tega znamenitega eee novembra ? ja eee naša kolegica [ime] [priimek] je to zlo lepo opisala dva tisoč osem provzaprov bi se ponovila če bi povedala še enkrat kake težave so mhm jz bi lahko samo zgodovinsko rekla da je inštitut nadomestne kazni začel velat tam leta dva tisoč da smo imeli velike organizacijske težave v državi zato da smo sploh institut vzpostavl in tm leta dva tisoč tri se je potem v državnem zboru na odborih razpravlalo o tem kako bi pospešili izvajanje nadomestne kazni eee za vse uporabnike eee ker je to le bl prijazna eee in bolj i bolj učinkovita kot pa kazen zapora recimo eee … in to se je prjelo potem eee smo takret na področju eee centrov za socialno delo oziroma na področju dela druž eee Ministrstva za delo družine in socialne zadeve začeli pripravljat mrežo eee izvajalcev r eee in to se je potem tudi dobro prijelo v vseh teh letih ne organizacij ki bi ble pripravlene sprejeti eee ljudi ki bi opravl nadomestno kazen zapora takrat eee smo ocenili da bo teh cirka petsto letno in smo se dogovorili da bomo zaposlili šest polnih delavcev zaposlili smo potem dvanajst koordinatorjev tko da to ste v napovedniku eem n narobe pojasnu mhm zaradi tega ker imamo dvanajst kolegov in kolegic zaposlenih na tem področju dela ki pa opravlajo svoje delo za polovični delovni čas torej dejansko opravlja poln … dvanajst zaposlitev za polovični delovni čas šest eee polnih delavcev pa zaposluje ja mate šes zaposlitev ne … ja se prav eee šest mhm … to opravlajo ja eem od leta dva tisoč pet septembra dva tisoč pet ko smo mi prevzeli izvajanje nadomestne kazni se prav organizacijo mreže Nadzor je zadeva seveda potekala na ta način da eee je sodišče pos poslalo sklep eee zaporu in pa centrom za socialno delo mi smo se z človekom pogovorl kaj bi eee kje bi eee opravlu to nadomestno poiskal organizacijo sklen eee prpravl skupen sestanek eee z zavo eee z zavodom za prestajanje kazni centrom za socialno delo uporabnikom naših storitev in potem načrtovali njegovo izvedbo eee skratka vi ste nnn če malo skrajšava eee zadevo samo pripravili do te mere da ste pač zadeve skoordinirali eee vso finančne in podobne posledice je pa nosil potem eee eee zavod kazenskih sankcij mhm uprava za izvrševanje kazenskih sankcij preko zaporov a ne eee gospod [priimek] zakaj je pa potem prišlo do te spremembe ne eee ki jo je prinesel kaj najbrž kazenski zakonik oziroma spremembe zakona o izvrševanju kazenskih sankcij da eee to zadevo financirajo zavodi za zaposlovanje zakaj je prišlo do do tega te spremembe financiranja ? sej ni šlo samo za sprem v tem zakonu eee noveli zakona o izvrševanju kazenskih sankcij samo v s spremembi financirajna ampak tudi v v postopku pristojnosti za postopek uprava za izvrševanje kazenskih sankcij po sedaj trenutno veljavni zakonodaji ni pristojna več za to delo ne ampak eee ampak kaj so razlogi za ta odmik da recimo nekdo ki sicer izvršuje kazenske sankcije tega ne počne več ? eee prevsem zarad tega ker te ljudje ki nastopijo alternativno prestajanje kazni nimajo z izvrševanjem kazni in z zapori nobene zveze to je bil namen pri čemer seveda moram priznet da eee pri pripravi te zadne novele eee ni blo zadostnega sodelovanja z ministrstvom za delo predvsem pa tudi ne seveda s z s centri za socialno delo mhm in zato se je zgodilo to kar se je zgodilo da od prvega novembra nihče več enostavno tega ne dela [ime] [priimek] zakaj pa je prišlo recimo do tega d eee da je recimo Ministrstvo eee za delo družine in socialne zdeve nekak prevzelo to pod svoje okrilje potem pa so zavodi ugotovil da to ne morejo financirat ne ? in se je ustavlo to nadomestno izvajanje kazni ja sej bi težko rekla da s da so da je ministrstvo vze z eee to vzelo pod svoje okrilje eee spremembe zakon izvrševa kazenskih sankcij so bile sprejete tako kot je reku že gospod [priimek] malo hitro in mo morda eee s premalo sodelovanja med ministrstvi eee za ampak očitno z nobenim sodelovanjem glede na to da smo prišli od do do točke ko se je ta stvar izvajala eee in prek te točke do do stanja ko se to ne izvaja več eee mi smo prišli na vrsto šele ko smo dobil v medresorsko usklajevanje pravilnik o izvršev o izvrševanju dela v splošno korist ki nej bi bil izdan na podlagi tega člena zakona o izvrševanju kazenskih sankcij in takret se je pokazalo da bi želelo pravosodje vse tisto kar ni v zakonu urejeno s pravilnikom urediti vendar se pa to ne da prenašat na podzakonski akt nekaj česar niti v zakonu ni urejeno ne mhm in taket smo mi potem tudi poskušal ustavit zadevo in eee pre in zato smo tud predlagali da glede na to da bi radi več stvari uredil pa v zakonu ni podlage da bi bilo dobro glede na to da je zakon o izvrševan kazenskih sankcij zdej v eee v pred eee predviden za spremembe da bi skupaj pripravili tak zakonski predlog ki bi potem držal vodo če s lahko tako rečem mhm kako pa da na Ministrstvu za pravosodje se niste zmenili za te eee op ta opozorila ne centri za socialno delo ste opozarjal da se bo to zgodilo ja mi že ves čs opozarjamo provzaprov da so težave prvič tudi zarad tega ker ta institut iz izjemno narašča ne mi smo v letu dva tisoč osem imeli več kot štir tisoč eee uporabnikov eee mhm … no ampak centri za so centri za socialno delo ste napovedali da bo prišlo prov do tega primera ja … natančno tako ja ker ni plačnika da se nadomestnih kazni ne bo dalo izvajati pod temi pogoji … kako da je blo to vse gospod [priimek] kako da je Ministrstvo za pravosodje vseeno speljalo postopke pri nas je to v bom reku v hitrici tako mhm kazenskega zakona zakona o izvrševanju kazenskih sankcij in zakona o prekrških ki je tudi bil noveliran ne je to enostavno eee eee bilo prezrto prezrto opozorila da bo da to da se ta institut ne bo izvajal je bil je bilo prezrto ? in mhm … ampak p oprostite če vs smem zmotet tako je tako je in eem minister Šturm si je osebno prizadevov za sprejetje tega novga kazenskega zakonika in vsega ostalega kar sodi zraven ja eee in je to to ta n hitrica eee prejšnje kaj vem prejšnje ministra in in njegovih eee je ta posledica se pravi neizvajanje ja točno to mi se nismo nikoli uspeli tako usesti za eno mizo kot smo se zdele konc decembra mhm tako kjer smo provzaprov odprli vse probleme ugotovili kaj to je in tudi ugotovili da je treba s s skupnimi napori najt rešitev najt rešitev tako ja ta rešitev bo seveda eee v v noveli zakona o izvrševanju kazenskih sankcij samo ne v tejle zdele ta hitri ampak potem v normalnem postopku mhm zdej pa da si bojo morda naši poslušalci bl plastično predstavlali kaj to pomeni imamo pripravljen eee posnetek eee govorili smo z [ime] [priimek] starim šesindvajset let ki je bil zaradi poskusa tatvine goriva v vrednosti osem tisoč tolarjev na bencinski črpalki obsojen na šes mesecev zaporne kazni eee sodnica se je strinjala da kazen odsluži z družbeno koristnim delom eee tako pa nam je on povedal kaj se zdej dogaja eee to družbeno koristna dela k so da koristmo državi s tem da se umaknemo eee in kriminalu k v zaporu bi se ziher še kej novga nauču tko pa ustaneš odzuni delaš po ustanovah kjer je to možno in se rešeš in zapora in koristeš državi kot delovc ne oddal sm prošnjo za center za socialno delo in na sodišče ker se to ubravnava in na vse kaže že bl pozitivno da bo ker uradno bi jz zdele že trenutno mogu bit noter bi mogu bit že v zaporu samo je sodnica se odločila da ne bo dala ovadbe naprej zato da se dogovorimo za družbeno koristna dela predlagal sem sam da mi ni treba povračat ničesar zato ker od tuki pa do placa kjer naj bi delu mam pet minut hoje in sem se odreku vsem stroškov in odslužm svojo kazen in to je to gospe in gospod a mata kakršenkol nasvet za tegale gospoda ? no takih kot je gospod je dva tisoč štirsto v tem trenutku … m … tega ne morjo tega ne morjo ne morjo prevzet a ne stroškov s v tem trenutku ne morjo prevzet sami se prav tudi v primeru da bi bli sami pripravleni noset vse stroške eee zavarovanja eee ne vem česa eee oni alternativno kazni ne morejo odslu odslužet in grejo v zapor problem ni samo problem eee potnih stroškov in problema prehrane k je ga je gospod izpostavu a ne tu gre za celo vrsto stvari k jih je potrebno pokrit gre za eee najprej zdravniški pregled te ljudje ki odhajajo na nadomestno kazen morjo bit provzaprov prepoznani kot tisti ki so eee sposobni za opravlanje nekega dela potem morjo bit eee zavarovani in sicer za poškodbo pri delu in za poklicno bolezen skratka in vse te stroške naj bi nosila oziroma eee povrnilo centrom za socialno delo eee zavod za eee z zaposlovanje ja ampak … ja zavod za zaposlovanje je pač eee po svoji zakonski … tako ni bil ustanovljen pa tega ne stori ne … ni ustanovljen s tem namenom … gospod [priimek] država si je predpisala nekaj ne omogočila ljudem nekaj in zej tega ne izvaja no ja eee eee eee tako je no mimogrede samo zdej dva tisoč štirsto številka eee ki ste jo omenili ne je pretežni del seveda tako imenovani uklonilci to so tisti ki so oglobleni pa globe ne plačajo in grejo na v uklonilni zapor najbrž tu tvegate kej drugega kot samo eee neizvajanje eee drži tistih iz rednih postopkov je pa zelo malo moram reč da lansko leto do srede leta jih je blo devet vsega skupaj to se prav to tm ni bil problem … tudi … tako je ampak to je tudi zato ker ker eee eem sodišča ne nnn v taki meri ne predpisujejo kot bi lahko ne in glede na to da si je tudi Ministrstvo za pravosodje postavilo cilj zmanjšati število zapornikov razbremeniti eem eee paznike je to deleč od tega ne ? ne samo razbremenitev paznikov in zmanjšanje ševila eee števila obsojencev v zavodih ki so itak prenapolneni alternativna kazen je nekej bistveno drugačnega tudi za obsojenca ne sej to vsi vemo in vsi se strinjamo da je za vse to dobro ne za eem bom reku in za Ministrstvo pravosodje in za Ministrstvo za delo družine in socialne zadeve pa je prišlo do take kaj kako čmo temu reč a je to sl šlamparija al kaj je to ? jz bom reku vsekakor nedomišlena eee ampak ker moram reč to da do novembra mesca dokler so te stvari eem bom reku eee v redu delovale je blo vprašajne stroškov in to u stroške je plačal zavod za izvrševanje kazni no ostajamo pri nedomišljenosti iz svojih materialnih stroškov kar seveda sistemsko nikakor ni šlo skupej mi smo … zdej ja ampak moram pa vendarle reč da smo ravno zdej zvedl da s da je ministrstvo za delo eee eee v postopku za rebalans proračuna tudi se izgovorilo za dodatna sredstva prav v ta namen no mpak to je pa zdej š slabše ne ko se pa sploh ne plačuje in jz tu vidm en velik korak naprej mhm … kdaj pa ? in zato se bomo zelo v kratkem zdej že spet usedl in dogovoril da bo da bo ta reč vendarle v praksi stekla lahko govorimo o kekšnih rokih ne zdej recimo je že štiri mesece eee tri mesece ko se eee tovrstne kazni ne izvaja najbrž bojo posledice tud daljnoročne četudi bi se recimo to že zdej uredilo glede na to da ste omenili da je eee mora preteči določen čs da se tako cela ta eem od eee pravosodja naprej eee zave te možnosti ne ja pr nm je še en večji problem a ne kar se tiče centrov za socialno delo pre preobremenjenost teh koordinatorjev najbrž ne v času … prvič je preobremle preobremenjenost huda prebro preobremenjenost koordinatorjev k p kar pomeni da bi nujno morali zaposlit vsaj še po moje trikrat ali štirikrat toliko ljudi kot jih sedaj eee imamo zaposlene da bi izvajali to drugo pa je da če z organizacijami izvajalskimi organizacijami na terenu ne delaš in jih ne obiskuješ ne vzdržuješ mrežo potem tudi eee teh organizacij ni in jih nimaš kam napotvet ta čas v tem trenutku se nm zdi zlo zgublen čas mhm eee zato bi bla rešitev najbrž ki tudi za državo ni tako zelo pretirano draga eee nujna čim prej a no gospod [priimek] pa vendar je najbrž ceneje plačevati te nekaj stroškov prehrane in prevoza kot eee človeka namestiti v zapor ne … mhm … pa tud s stroškovnega vidika bi bilo smiselno to uredit nesporno nesporno je to eee res a popolnoma res je to seveda ampak tu deluje tolko enih posopkov takih in drugačnih da je na koncu potem no dejta mi vidva ko sta predstavnika ministrstva poveat eee v kokem času recimo se to lahko reši najhitreje in eee kje vidite tistega financerja ki bo v končni fazi to plaču oziroma eem sploh lahko plačal ? no stroške eee v eee normalno bo to seveda bodo to stroški ministrstva za delo ki bo imelo v ta namen posebne posebna sredstva tako je čim bo to rešeno bo vse drugo lažje izplačevali kako ? tud s težave ki jih eee ki jih majo centri za socialno delo so težave ampak jz moram rečt iz eee te dolgoletne prakse eee ki sem jo poznov se je to vse dal rešet in veliko pripravljenost tud centrov za socialno delo in delavcev v centru za socialno delo ki so odlično opravlali svoje delo kako pa boste potem plačevali dejansko vse te stroške skozi kaj … mhm … in bi se izognel zavodom za zaposlovanje ko ki so zdej pristojni recimo za plačevanje tega … ja naša ministrstva finansirajo centre za socialno delo ne in to bi bla nova proračunska postavka namenjena točno določenemu namenu ne … eee ja jz mism da v prvi fazi bi morda lahko tud na kak na tak zasilen način rešval ampak mi si vseen želimo sistemsko rešitev sigurno eee da se b upredeli vlogo koordinatorjev da se opredeli vloga zavoda za zaposlovanje ker tm zakon pravi v sodelovanju z zavodom pa ne opredeljuje kašno mhm tko da v bistvu eee korak za korakom do tega da bi bla zadeva sistemsko urejena gospod [priimek] eem kdaj eee ste pozabili odgovoriti ja ni nisem pozabu samo prej sem še tistole eee kar sem eee sem štel za potrebno da povem bi si bi se to utegnilo urediti … mhm ampak vsekakor ta mesec se bomo mi moral še dobit v najkrajšem času mhm in napravl pru korak bomo rekl jst eee … n ne jz mism jz mism da je to treba poprej v pol leta tri četrt leta eno leto ? da je to treba poprej tako kot je rekla eee kolegica een na način dogovorni začet potem seveda pa sistemsko rešet eee v določenem času da potem normalno z te stvari eee stečejo škoda da se nismo v takem krogu dobili že pred pol leta morda bi bilo drugače hvala lepa vsem za obisk v studiu Vala dvesto dva najbrž res ja [ime] [priimek] in [ime] [priimek] so bili gostje v studiu Vala dvesto dva hvala še enkrat hvala lepa nasvidenje hvala