Oddaja z gosti o izraelskih napadih na Gazo in o tem, kakšne so možnosti mirnega sobivanja Palestincev in Izraelcev na tem območju. [Gos] snemanje Mateja Strmšek transkripcija MatejaS 1.1 CLARIN.SI http://hdl.handle.net/11356/1438 www.clarin.si www.korpus-gos.net/

Avtorske pravice za to izdajo ureja licenca Priznanje avtorstva-Nekomercialno-Deljenje pod enakimi pogoji 4.0.

Dovoljeno vam je: reproduciranje, distribuiranje, dajanje v najem in priobčevanje dela javnosti predelati delo Pod naslednjimi pogoji: Priznanje avtorstva — Pri uporabi dela morate navesti izvirnega avtorja na način, ki ga določi izvirni avtor oziroma dajalec licence. V znanstvenih publikacijah to pomeni citiranje ustreznega dela ali del, dostopnih na domači strani projekta, http://www.slovenscina.eu/. Nekomercialno. Tega dela ne smete uporabiti v komercialne namene. Deljenje pod enakimi pogoji — Če spremenite, preoblikujete ali uporabite to delo v svojem delu, lahko distribuirate predelavo dela le pod licenco, ki je enaka tej.

This work is licenced under the Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0.

You are free: to Share — to copy, distribute and transmit the work to Remix — to adapt the work Under the following conditions: Attribution — You must attribute the work in the manner specified by the author or licensor. In scientific publications this means citing the relevant publication or publications, referred to on the home page of the project: http://www.slovenscina.eu/. Noncommercial. You may not use this work for commercial purposes. Share Alike. If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.

2021-09-23 Oddaja z gosti o izraelskih napadih na Gazo in o tem, kakšne so možnosti mirnega sobivanja Palestincev in Izraelcev na tem območju. 2009-11-17 RTV Slovenija 2009-11-17 TVSlo, Polemika celotna Slo Ljubljana 2009-01-05 se vrstijo najhujši Izraelski napadi na Gazo v zadnjih desetletjih doslej so terjali že več kot petsto petinpetdeset življenj več kot dva tisoč sedemsto ljudi je ranjenih zakaj se je Izrael odločil za tako uničujoč napad ki je znova nevarno zaostil razmere na Bližnjem vzhodu bomo skušali pojasniti v nocojšnji Polemiki z m eee z nami v studiu so [ime] gospod [ime] [priimek] politični direktor ministrstva za zunanje zadeve eee potem politolog doktor [ime] [priimek] dravljeni eee gospod [ime] [priimek] z Mednarodnega inštituta za bližnjevzhodne in balkanske študije čer doktor [ime] [priimek] s katedre za obramboslovje doktor [ime] [priimek] ki je dolga leta živel in študiral v Izraelu čer dober večer in [ime] [priimek] ki o razmerah na Bližnjem vzhodu poroča za časopis eee Delo dober večer vsem skupaj čer čer eee najprej pa predlagam da vsi skupaj pogledamo na Bližnji vzhod kjer je naša dopisnica [ime] [priimek] lepo pozdravljena [ime] upam da se vidimo in slišimo dober večer eee [ime] kakšne so trenutne razmere na kriznem območju se izraelska vojaška akcija nadaljuje z nezmanjšano silovitostjo ? ja res je boji v Gazi ne pojenjajo izraelski vojaki se tam še vedno spopadajo slišali smo da je danes bilo veliko bojev pravzaprav mož na moža torej izraelski vojaki z pripadniki Hamasa tudi tankovske enote si utirajo pot vse globlje u Gazo zdaj vemo da tudi sodeluje izraelska mornarica ki z granatami obstreljuje obalno območje eee vsaj ena izmed teh granat je zgrešila cilj in danes zadela stanovanjsko poslopje družina sedemčlanska je bila ubita boji se širijo tudi v gosto naseljena območja Gaze zato lahko pričakujemo da bo civilnih žrtev še več eee slišala sem od kolegov novinarjev ki so u Gazi Palestincev eee da je bilo zelo težko poročati danes torej vse informacije še niso prišle do nas no k eee [ime] koliko teh informacij sploh imate glede na to da eee vlada neke vrste blokada informacij s strani Izraela zlasti o razmerah v Gazi ? no ja informacije dobivamo seveda od novinarjev ki so tam to so zelo dobri novinarji eee s katerimi sem večkrat sodelovala tako da informacije prihajajo morda nekoliko zapoznelo seveda pa vemo da še vedno tudi oddaja televizijska in radijska postaja Hamasa eee televizijska postaja Hesbolah ki obširno o tem poroča Al Džazira torej arabski mediji so zelo dejavni jih spremlamo in tako dobivamo tudi informacije z druge strani čeprav ne s prve roke pa vendarle sama sem poskušala tudi priti v stik z nekaterimi družinami preko telefona s katerimi sem prej v Gazi naredila nekaj pogovorov tako da prihajamo do informacij sama sem pa večkrat bila v Gazi tako da seveda imam določene eee kontakte in vire da skušam priti do kar se da največ informacij je pa res da je zaprto območje in ne moremo novinarji tja eee [ime] eee [ime] koliko vojakov pa je Izrael sploh poslal v to ofenzivo nad Gazo ? no gre za zelo obširno vojaško operacijo vemo da sodeluje vsaj ena eee tankovska brigada tri brigade pehote to je veliko število vojakov eee sodelujejo posebne enote zračne sile eee ob pomoči mornarice kot smo slišali in pa seveda tudi pripadniki izraelske obveščevalne službe Šin Bet tako da gre za vsesplošno vojaško vstajo Izrael je tudi vpoklical več eee eee tisoč rezervistov ki se še urijo in pripravljajo tudi na morebitne izredne razmere na severni fronti eee to pomeni predvsem na morebitni eee napad Hesbolaha ki je zagrozil da če bo eee izraelska vojska terjala številne žrtve Palestincev v Gazi bo odreagiral tudi Hesbolah in s ponovnimi raketnimi napadi na sever Izraela eee [ime] kaj pa Hamas so se zaradi vojaške ofenzive kaj zmanjšali eee njegovi raketni napadi na kraje v Izraelu ? no zaenkrat ne morem tega potrditi eee čeprov je danes obrambni minister tukaj Barak dejal da so že eee zajeli številna območja od koder so uporniki izstreljevali rakete jih ni bistveno manj sama sem danes preživela večino dneva eee prav ob meji z Gazo eee sirene smo slišali ves čas ljudje v Aškelonu Steroto so dan preživeli znova u zakloniščih vsaj danes v zadnjih štiriindvajsetih urah je bilo znova izstreljenih že več kot šestdeset raket kar pomeni da da bistvene razlike vsaj za zdaj še ni eee [ime] kaj pa reakcije izraelskega prebivalstva ? eee so zaradi eee v te vojaške obsežne vojaške operacije zadovoljni ? no večina prebivalcev ki živijo na jugu Izraela je pričakovala od volade da reagira torej da nekako reši razmere eee provzaprov večini ljudi s katerimi sem govorila ni toliko mar ali bi se pogajali s Hamasom ali bi napadli Gazo je pa res da so zdej zadovoljni da je vlada vendarle zagrizla v to kislo jabolko se podala v Gazo in večina ljudi pričakuje da bodo s to operacijo onemogočili Hamas ga vsaj oslabili eee da bo Hamas enkrat v eee da bo Hamasu enkret zmanjkalo raket in ne bo več tako silovito obstreljeval eee juga Izraela je pa res da sem mmm so danes že številni izrazili dvome da morda z vojaško operacijo ne gre vse tako dobro kajti kot sem rekla Hamas očitno eee ne misli odnehati zaenkrat še vsaj vidno ni oslabljen seveda pa je vprašanje koliko raket Hamas še ima eee [ime] za zdej hvala eee te pa prosim da še naprej ostaneš eee na zvezi in seveda sodeluješ v našem pogovoru hvala eee gospod eee [priimek] zakaj se je Izrael tokrat odločil za napad na Gazo z vsemi sredstvi in eee kot kaže veliko število smrtnih žrtev med civilisti tudi ne glede na žrtve no odločitev Izraela je v bistvu je pričakovana Izrael je po letu dva tisoč šest po avgustovski vojni v južnem Libanonu svoja sr intenzivno pripravljal ravno zato ta tip tovrstno operacijo kakršna za do sedaj poteka v v Gazi eee zakaj za vojaško operacijo ? očitno nekak ocenjujem eee izraelsko vojaško vodstvo da lahko s to voja z neko vojaško operacijo dejansko oslabi Hamas sa samo tren da ga pač uničet ne more ker ocene nekako s so danes trenutno v svetu so da je Hamas poseduje nekje okoli petnajst tisoč raketnih izstrelkov se pravi s te si t raketnih dose k re eee raketni izstrelki z dosegom tam nekje do deset do d štrndvejst kilometrov oziroma dvanštereset kilometrov se pravi petnajst tisoč nekak ocenjuje se da je trenutno je Izraelu uspelo uničet tam cirka dvejset procentov tega arzenala pa recimo da je vojaška ta v s kopenski del zgodbe že dosegel neke cilje se pravi še vedno ima nek potencial in Hamas bo ta s tega še vedno uporabljal in mislim da druge variante do se odstrani ta oziroma neka druga možnost da se odstrani ta grožnja s strani eee Hamasa dejansko Izrael v tem trenutku ni imel na žalost ni imel druge o opcije seveda je pa lahko ta vojaška operacija samo neke vrste preludij k nekim kasnejšim pogajanjem in nekem novemu statusu kvo eee gospod [priimek] eee kaj je provzaprov cilj te izraelske vojaške akcije sami trdijo da nimajo niti namena okupirati Gaze eee niti zrušiti eee političnega vodstva Hamasa kaj torej z eee želijo z eee doseči ? eee poglejte kar se tiče eee časovni al pa tajming te eee te operacije vojaške operacije v eee v Gazi jz mislim da Izrazi so izbrali eee pravilni čas za njih ker je er vakum da ameriška administracija v tranziciji en vakum veliki vakum je na Bližnjem vzhodu na tem velikom vakomu danas eee dejavni su sam Iran pa Sirija in eee ta pravilni čas da je Izrael izbral jez mislim da je napačan po mojem mnenju zakaj ker eee danas kar se dogaja na v Gazi in na jugu Izraela eee ne gre kot prispevek za omilitev razmerja jez mislm da pride do eskalacije bojim se da bo na zahodni obali tud eee pride do eskalacija eee razmerja pa tud eee na v južnem Lubanonu al pa severnom Izraelu danas smo gledali tud eee televizijo Almara Almanar od eee Hesbolaha onji eee odkrito grozijo zdaj kok bo ta grožnja resna to bomo moraj počakat no o tem bomo tudi še v nadaljevanju oddaje gotovo več re eee povedali eee gospod [priimek] je morda eee z današnjega eee stališča že eee možno oceniti kako dolgo bo trajala ta izraelska ofenziva na Gazo ? mhm ja jz ne bi bil presenečen če bi to trajal še kr kekšen teden dva zej v bistvu ja to je tud odvisno od ko diplomatskih prizadevanj vseh različnih faktorjev ne zdej v bistvu če bi se Evropa resnično odločila da si želi dol eniga miru da se to Evropi resnično splača bi se Evropa potrudla in to končala že včerej ampak jasno je da Evropa očitno je da Evropa nekak nima nekih zlo močnih interesov da se tam te stvari zaključijo ker Evropa lahko posreduje eee z takšnim al drugačnim mi vsi vemo da Izrael je glavni ekonomski partner Evrope Evropa je glavni eee obratno ne eee Evropa je glavni finančni podpornik vseh palestinskih institucij bl kt eee Amerika tko da Evropa je tam eden od glavnih in klučnih faktorjev ki pa nekako ne deluje zdej jz mislim da to ni tolk odvisno od tega da se evropski voditelji med sabo ne morjo zment ampak mogoče zarad nekih čist drugih interesov o katerih se ne govori ki niso nekako razumljeni eee o katerih se mogoče tud boljše da se ne govori zdej vprašanje tud kolk je tle eee čist klasična marksistična analiza eee vloga kapitala ne kaj zdej koristi kapitalu v takšni situaciji zdej kar se čist vojaško kolk bodo zdržali kolk bo žrtev na izraelski strani se pravi izraelska javnost bo obšla do določene meje kolk mrtvih izraelskih vojakov prenesejo tudi mednarodna javnost predsem mediji ki so zelo pomemben faktor kolko bo mrtvih civilistov na palestinski strani mek jz mism kešen tedn dva je še čist za pričakovat eee gospod [priimek] v enem od svojih eee člankov ste zapisali da Izrael eee je dejansko vojaška država ki najbolje funkcionira v obdobju vojne se morda je eden od vzrokov za začetek eee te vojaške ofenzive prov zdej v tem trenutku tudi v tem da imajo čez eee dober mesec Izraelci parlamentarne volitve osebno vse skupi razumem kot zlo hladnokrvno pred preračunano politično potezo eee ki jo je mogoče z argumentirat z nekimi alinejami dejstvo je desetga februarja so v Izraelu parlamentarne volitve v Izraelu že kr dolgo časa vlada eee neka bi reku politična kriza eee s šibko oblastjo na čelu s korumpiranim eee premierjom Ehadom Mormatom ki je ves čas v odstopu eee z eee obrambnim ministrom Hudom Barakom ki so mu rejtingi pred časom padl že tko rekoč pod parlamentarni prag in samo kot je slišat v zadnjih dneh v narekovajih uspešno strmo dvigujejo strmo dvigujejo verjetno eem zej stvari zgledajo že preveč očitne da bi potrebovale še kak dodaten argument ne ampak ne tko kt je go že spod gospod omenu prej tranzicija eee ameriškeg ameriške politike ne eem in v bistvu s tem nek eee nek novonastali vakum ki je dodatno eee dodat n na naredu dodat dodaten prostor za politične manipulacije ne hkrati nas eee no o tem bi potem še v dru eee nadaljevanju oddaje širše eee razpravljali eee gospod [priimek] eee ne glede na to da je Hamas eee povprečno dnevno na območje Izraela izstrelil eee osemdeset raket vsi politiki bolj eee in analitiki bolj ali manj menijo da je odgovor Izraela nesorazmeren ja jz sem tudi o tem prepričan eee menim namreč da tako Evropska unija kot tudi Zedea nekako zavestno eee ne upoštevajo dejstva torej da je Izrael neprimerno močnejša vojaška sila kot je Hamas ne upoštevajo dejstva da Izrael pobije okoli stokrat več ludi kot Hamas poleg tega bi pa op eee še neki omenu namreč da zdi se mi da ta operacija izraelska ni sad včerajšnjega dne ampak bi sam začel recimo tam pri letu sedeminšeeset pri začetku eee okupacije palestinskih ozemelj potem naslednji mejnik n je obdobje ki mu rečemo mirovni proces iz Osla pa mislim da to ni ravno bil potem naprej zmaga Hamasa na palestinskih parlamentarnih volitvah januar dva tisoč šest in tko naprej skratka mislim da mormo kopati globlje in nek strateški premislek iskat eee gospod [priimek] predno se še midva eee lotiva eee pogovora eee predlagam da najprej pogledamo v Bruselj kjer imamo upam da na zvezi že našo bruseljsko dopisnico [ime] [priimek] eee [ime] Evropska unija se je dejavno vključila v reševanje te najnovejše krize na Bližnjem vzhodu je realno pričakovati da bo potovanje evropske trojke zunanjih ministrov se pravi Čeha Švarcnbergerja eee Francoza Kušnerja in Šveda Bilta ter tudi obeh vodilnih diplomatov Evropske unije Ferero Valdnerjeve in Solane eee prineslo kakšen konkreten eee napredek ? eee dober večer eee češki zunanji minister ki vodi delegacijo je že pred odhodom na Bližnji vzhod precej pesimistično napovedal da ne pričakuje kakega velikega uspeha Izrael je že zavrnil francoski predlog še izpred novega leta o oseminštirideseturnem humanitarnem premirju o oseminštirideseturni prekinitvi ognja eee v Jeruzalemu namreč menijo da v Gazi humanitarne krize pač ni eee poleg tega je eee zunanja ministrica Livnijeva zavrnila tudi predlog o nekih mednarodnih nadzornikih ki naj bi v Gazo prišli po ustavitvi ognja v kakršnikol eem pač dogovoru že eee sama Livnijeva se bolj nagiba k temu da bi mednarodna skupnost Izraelu pomagala pri odkrivanju tunelov eee preko katerih se Hamas oborožuje in jih eee ji pomagala uničiti in s tem pač nekako preprečila ponovno oboroževanje Hamasa eee kakega drugega predloga Evropska unija očitno nima eee tako da ni kak pričakovatih kakih velikih eee dosežkov sicer pa tudi v Bruslju to kot ste že omenili v zadnjih dneh poznavalci veliko govorijo o tem da je Evropska unija na eni strani največja donatorka pomoči palestinskih ozemljem na drugi strani pa nima politične moči ali pa volje da bi bolj aktivno sodelovala pri reševanju bližnjevzhodnega vprašanja eee [ime] se je pa vsa ta pot eee evropske peterice na Bližnji vzhod začela v bistvu z nekim zapletom eee tiskovni predstavnik češkega eee predsedstva je namreč eee eee pred dnevi dejal da je izraelska akcija provzaprov obrambne in ne ofenzivne narave in to je sprožilo hude reakcije eem tako je eem ta zaplet je še nekako oslabil evropsko pozicijo eem najprej je to je bilo prvo sporočilo ki je prišlo iz Prage češko zunanje ministrstvo je izjavo nato spremenilo in je navedlo da kljub neizpodbitni pravici posamezne države da brani svoje ozemlje ta nima pravice začeti vojaške operacije ki je uperjena večinoma proti civilnemu prebivalstvu eee to je bila potem u uradna izjava češkega eee predse predsedujoče države Češke Evropski uniji eem kot trdijo v Pragi je šlo za osebno napako tiskovnega predstavnika in se zato tudi ne nameravajo opravičiti mmm je pa kot sem rekla to vneslo še nekako v eee dodatno eee neke dvome v dejansko enotno ukrepanje Evropske unije eee [ime] je pa zanimivo da se zdej prav v teh dneh ko je na Bližnjem vzhodu ta evropska peterica mudi tudi franoski predsednik Sarkozi ki je dejansko eee predsedovanje Evropski uniji predal eee Češki že s prvim eee januarjem zakaj ta tako rekoč dvotirnost evropske zunanje politike ? eee tako je francoski predsednik b bo pravzaprav opravil enako pot kot eee delegacija evropskih ministrov in tisti ki niso najbolj navdušeni nad načinom predsedovanja francoskega predsednika zatrjujejo da skuša na tak način še ve še nekaj dlje ostati p v soju žarometov ki so se pač usmerili vanj v času šestmesečnega predsedovanja predvsem v času reševanja eee finančne in gospodarske krize eee v p eee Bruslju pa so bili v odgovoru na to isto vprašanje precej pragmatični in so pač navedli da kekršenkoli poskus eee reševanja tega zapleta t eee teh napetosti predvsem seveda če bi bil uspešen je v tem trenutku dobrodošel eem tako da ne gre za neko dvotirnost ampak očitno za neko osebno eee pobudo francoskega predsednika pri tem eee [ime] še zadnje vprašanje eee zelo kratek odgovor prosim eee Evropska unija je namenila eee tri milijone evrov pomoči eee prebivalstvu v Gazi za kaj naj bi ta denar porabili in komu naj ga b naj bi ga nakazali kajti Hamas ki vlada v Gazi je provzaprov na seznamu terorističnih skupin tako v eee Zedea kot v Evropi eee tako je Evropska komisija je včeraj sprejela odločitev o treh milijonih evrov dodatne pomoči namenjene prav Gazi eee ta pomoč eee naj bi bila izročena prebivalstvu ki je prizadeto zaradi eee spopadov eee šlo pa naj bi predvsem za pomoč v hrani eee pri obnovi bivališč za medicinsko pomoč eem to eee kot vso pomoč doslej ki je namenjena pa ki je iz Bruslja v na pa na palestinska ozemlja naj bi izročili neposredno prebivalcem ravno zaradi dejstva da je Hamas še vedno na tem seznamu terorističnih organizacij in eee zaenkrat s te pomoči vsaj te zadnje še n ljudem še niso izročili ker so pač eee dostopi do Gaze zaprti vendar pa nej ob tem še zelo na hitro dodam da je Evropska unija sicer lani eee palestinskim ozemljem namenila triinsedemdeset milijonov evrov pomoči in kar skoraj šestdeset odstotkov tega denarja je bilo namenjenega prav Gazi [ime] hvala in eee lep pozdrav v Bruselj pozdrav tudi v Ljubljano eee gospod eee [priimek] vi ste pred eee dnevi sodelovali na izrednem zasedanju zunanjih mininistrov Evropske unije ki so govorili prav o tej krizi na Bližnjem vzhodu eee trenutna pot evropskih diplomatov po Bližnjem vzhodu in tudi francoskega predsednika Sarkozija kot smo ravnokar eee slišali verjetno eee ne bo prinesla kekšnih konkretnih eee korakov p konkretnega premika kako potem eee namerava unija ukrepati v naslednjih dneh ali pa morda celo tednih če se bo konflikt vlekel še naprej ? ja kot ste dejali je francosko predsedstvo takoj po izbruhu konflikta sklicalo izredno zasedanje ministrov za zunanje zadeve kjer so bla dana tri sporočila in predsem da je treba dosežt eee takojšnje nem eee premirje ki naj bi bilo trajno zagotoviti eem nemoten dostop humanitarnih delavcev eee in eem dodatno humanitarno pomoč ter nadaljevati politični proces to so bla tud sporočila ki jih prenaša trojka oziroma razširjena trojka eem Evropske unije v regijo čakamo še na izide teh pogovorov predse … ja v v Egiptu so se srečal pač eee eee s predstavniki egiptovskih eee oblasti mate morda že kešne eee rezultate teh prvih pogovorov začeli so v Egiptu ? kjer so oboj sogovorniki so se skrija strinjal da je trea narest vse da bi prišlo do čimprejšnjega premirja in posledično do eem dostopa dodatne humanitarne pomoči zdej eee ta pobuda je predstavlena tud eee izraelskim in palestinski sogovornikom tko da rezultati bodo sta znani dons zvečer jutri ampak vsekakor koker je blo že omenjeno bo ta konflikt verjetno še trajal neki časa eee pa je Evropska unija pripravljena v končni fazi tudi neposredno ali pa vsaj posredno sodelovati s Hamasom eee pri že omenjeni pomoči treh milijonov pa tudi drugi eee pomoči ? ali je tukaj še vedno vztraja na stališču da stikov s Hamasom ne bo ? eee ta pomoč koker je blo n omenjeno tri milijone evrov eee je namenjeno predsem eee humanitarnim eee organizacijam ki delujejo na terenu tudi nekatere države članice so d eee namenile dodatno pomoč Hamas pa zaenkrat ostaja na tre eee na seznamu terorističnih organizacij eee Evropske unije tako da neposredni stiki s Hamasom niso predvideni poteka pa preko eee z eee drugih arabskih sogovornikov predvsem prek Egipta eee čeprov so te informacije o razmerah v Gazi precej omejene zaradi že omenjene informacijske blokade eee pa prihajajo vesti da so tam dejansko te humanitarne razmere katastrofalne da primanjkuje vsega hrane elektrike vode nenazadnje zdravil eee prenatrpane bolnišnice je pa zanimivo da sem se danes pogovarjal z e eee z nekim visokim predstavnikom eee Izraela in mi je zagotovil da v Izraelu ni nik eee v Gazi ni nikakršne humanitarne katastrofe da celo recimo Združeni narodi eee pozivajo Izrael naj preneha pošiljati humanitarno pomoč v Gazo ker je nimajo več kam eee spravljati skratka da primanjkuje prostora je morda gospod [priimek] vam kam kaj bolj jasno kaj se provzaprov dogaja v Gazi ? ja to da eee tam umirajo otroci ženske da vidimo ljudi z razstreljenimi glavami eee vklučno z Hamasovimi borci ki so navsezadnje le ljudje in šele potem neke politične figure na neki šahovnici eem seveda jz je humanitarna kriza humanitarna kriza je bla še predno se je sploh začela ta vojaška operacija ampak eee zdej je nek glavni logističen problem se je tm pojavu zdej sploh k je Izrael razdelil Gazo na šti na tri al clo štiri različna območja eee je težko prenašat to humanitarno eee pomoč iz enega konca na drugega potem eee problem je tudi eee pojavu se je zdej že črni trg del humanitarne pomoči ki je bla poslana je očitno nekdo v tistih skladiščih to so pač te dežele kjer eee nek sistem ne deluje ravno najbolje in je cel kup te pomoči prišlo in zdej skratka se na črnem trgu se pojavljajo paketi od Unrue ta Junajted nejšn refjudži eee te organizacije eem jz tko jz bi to izjavo izraelskega eee seveda vzel nekako resno vendar bi vseeno o njej še enkrat razmislu eee jst mislim da tm je ena humanitarna kriza eee če nič drugega je tm ena zlo zlo visoka revščina eem je pa res ne da pa n je pa zanimivo to je verjetno en redkih konfliktov ta trenutek na tem svetu kjer potekajo boji hkrati so pa odprti mejni prehodi za pošiljanje humanitarne pomoči tako z izraelske kot z egiptovske strani eee tko da je po vašem dovolj te humanitarne pomoči so dejansko ta pretok eee preko mejnih prehodov dovolj eee sproščen ? jz bi se pridružu temu kar je gospod eee [priimek] že povedal namreč da je že pred začetkom teh napadov obstajala huda humanitarna katastrofa nenazadnje je posebni poročevalec Ozeen za palestinska okupirana ozemla profesor mednarodnega prava Ričard Falk govoru o tem da lahko morda že govorimo o zločinu proti človečnosti nekateri drugi opazovalci prejšnji so opozarjal na to da ko so ble prvič uvedene sankcije proti palestinskih okupiranim ozemljem po palestinskih volitvah jauarja dva tisoč šest se je pravzaprav prvič zgodilo da je mednarodna skupnost uvedla sankcije proti okupiranemu prebivalstvu medtem ko prot Izraelu torej okupatorju že štrset let niso ble uvedene drugače pa mislim da je humanitarne pomoči v Gazi vsekakor premalo ko pa ravno govorimo o tej humanitarni eee situaciji pa je to poveno s politično poanto namreč sociologija religije pozna nek eee nek eee pojav fenomen ki se mu reče kulturna obramba ta pa pravi da če obstaja konflikt med dvema skupnostima ki sledita različnim religijam pokret potem se krepi njuna religijska identiteta torej vsake od teh dveh skupnosti to bolj prozaično povedano pomeni da medtem ko Izrael govori o tem da bi rad uničil Hamas tudi če bi ga recimo uničil kar pa po mojem menenju ni najbolj verjetno lahko nastane na pogorišču Hamasa samo še mnogo bolj radikalna do Izraela strupena organizacija eee gospod eee [priimek] bi eee morala Evropska unija in druge organizacije sodelovati tudi s Hamasom da bi se izboljšal položaj v Gazi ? eee točno tko eee jz sn sodeloval na modnarodnom inštitutu na povabilo eee zunanjega ministra Avstrije eee zdaj konc decembra mi smo pogovarjali o tem in predlagali smo da ne smemo mi kot eee Evropska unija ali pa kot Evropljani tukaj da mamo mi ta defninicija kdo je terorist kdo nije terorist in da se začne pogovarjati z Hamasom č ker brez tega pogovora jez mislim da sploh ne pride to smo mi eee pogovarjali z doktorom Sabuhom on je namestnik zunanjega ministra palestinski upravi v Ramaliji in on se strinja s tem da je Evropska unija bi mogla verjetno eno leto al pa dve leti nazaj da začnejo ta mediatorski v bistvu s Hamasom tud mamo drugi predlog ker smo tudi … točn tko točn tko de Evropska unija nima kaj tukaj definirati kdo je teroristička eee teroristična organizacija kdo ni se pravi je bila to napaka da sti stikov ni blo druga stvar k smo jo mi predlagali verski voditelji koker gospod [priimek] je rekov tukaj vera di zelo pomembno zakaj da eee ne Evro Evropa ne angažira in papeža in patriarhov in v Bosni in ostalih ti verski voditelji da grejo pogovarjati z eee Esmajlom Hanijom in z voditeljem Hamasa jz mislim tukaj Evropa lahko prispeva … to da su da so evropske trojke danas v v Kairu jz mislim da to je napačno ker Kairo ni pravi naslov pravi naslov je Tehran in Demask no eee no eee ravno eee pravšnjo iztočnico ste nam dali eee gospod [priimek] zanimivo se mi zdi eee ko berem vse te agencijske poročila kdo vse se je oglasil v zvezi s tem eee najnovejšim spopadom recimo Toni Bler o njem ni slišati tako rekoč nič pa je posebni odposlanec kvarteta za Bližnji vzhod si kako si lahko razlagamo ta njegov molk ? ja to kaže kako pomemben je ta kvartet eee v bistvu treba je upoštevati dejstva da Bližnji vzhod je bil vedno neka prelomnica teh različnih geopoličnih interesov in geostrateških interesov in zej tu je treba nekaj kako vendarle upoštevati in nekako bit malce realist to če se mi pogovarjamo s Hamasom jz vendarle vztrajam pri stališču da vendar je treba postavt neke osnovna merila s kom se mi pogovarjamo ker potem se mormo tud pogovarjati s Talibani v končni fazi tem se lahko pogovarjam tudi s kom ki mogoče pa nam ne bi u bil ugoden a ne sogovornik pa ni to recimo za dosego miru ? lahko s lahko ampak mi smo v preteklosti vedno zahteval določene pogoje so postavl tud Izrael leta osnštereset je mogu določene svoje organizacije ukint da je postov modnarodna priznana država če so to nekateri pač pozabl eee tuki je zlo pomembno to da pač tud na tem področju se soo eee se stičajo se stikajo pač nekateri interesi to to je jasno to se jasno vidi recimo to da francoski predsednik trenutno se nahaja v Egiptu in da gre jutri v Damask to ni nepomembno ne ze tisto kar je pomembno pri Evropski uniji je pa to da Evropska unija če že gre v tako mediacijo se morte zavedati da bo neko odgovornost po tej mediaciji morala sprejet in ta s m odgovornost lahko pomeni tudi to da v neki prihodnosti štrnajstih treh tednih ko se bo ta vojaška operacija nekako začela okon ko bo prišlo nekega prekinitve ognja bo nekdo ta prazen prostor moral zasedat ker Hamas tega ne bo mogu oziroma to nekako ne bo sprejemljivo za Izrael se pravi nam pred nami je neka nova rečmo temu internacionalizacija problema Gaza in tu zej Evropska unija mora po sprejeti tisto odločitev ali bo šla v to zgodbo se pravi ali bo šla s svojimi silami nekimi mirovnimi silami v to zgodbo ali ne dokler tega ne bomo mel po tako toliko časa Evropska unija nima kej posredovat v tej zgodbi na žalost tko je eee no predno nadaljujemo predlagam da se ponovno vrnemo k naši bližnjevzhodni dopisnici [ime] [priimek] eee [ime] je v samem Izraelu čutiti kaj strožje varnostne ukrepe zaradi eee te vojaške operacije proti Gazi ? ja varnostni ukrepi so res eee poostreni povsod so poloci policisti nadzorne točke bistveno več kot sicer eee predvsem če si v bližini območja Gaze je torej to zaprto vojaško območje in praktično eee ni možnosti da bi se kakorkoli približal Gazi ker so povsod policisti eee ki nam preprečujejo to po drugi strani pa seveda tudi na obmejnem območju z Zahodnim bregom kjer se bojijo da bi morda prišli kaki napadalci so prav tako eee policisti vemo da je v zadnjih nekaj dneh prišlo do nekaj eee napadi z n z noži eee torej na verske Jude ki vemo kako so oblečeni d da jih lahko Palestinci takoj razpoznajo predvsem v teh obmejnih krajih kjer so prišli morda iz Zahodnega brega iz nekaterih obmejnih vasi eee tudi s kamenjem so napadali ljudi eee tako da p je neka eee večja varnost eee poskrbljeno za varnost bolj kot sicer eee kaj pa Izraelci se morda eee bojijo ponovnega pojava tako imenovanih samomorilskih napadalcev ki so pred leti eee sejali množično smrt med izraelskimi civilisti ? no seveda eee samomorilski napadi so za večino Izraelcev nočna mora eee vsi imajo skorajda eee neke izkušnje s tem torej poznajo nekoga ki je bil v bližini ali celo nekoga ki je bil ranjen eee tako da tega se Izraelci nekoliko bojijo eee po drugi strani pa verjamejo da ta visoki betonski zid ki so ga zgradili okrog Zahodnega brega je skorajda končan eee nekaj lukenj je provzaprov le v Jeruzalemu eee tako da je zelo zelo težko za Palestince da bi lahko izvedli take napade Hamas je z njimi že zagrozil in to že nekaj mesecev nazaj ni pa prišlo do niti enega samega napada kajti eee iz Gaze tako ali tako je n nemogoče priti v Izrael iz Zahodnega brega je nekaj možnosti zato pa so prov najbolj poostreni varnostni ukrepi v vzhodnem Jeruzalemu ker to je edini kraj od koder se provzaprov eee še da iz Zahodnega brega eee pretihotapiti v Izrael in od tam bi napadalci eee morebiti lahko prišli eee kako pa so provzaprov sploh eee kakšne razmere kako napeto je eee na Zahodnem eee bregu med Palestinci ? no n razmere na Zahodnem bregu so napete Palestinci so nejevoljni aaa sama sem zadnjič bila v begunskem taborišču eee kjer so predvsem m mladostniki izražali svojo jezo s kamenjem so se postavljali po robu eee do zob oboroženim izraelskim policistom eee prov zamaskirani so bili tako da ta jeza seveda je predvsem pa je bilo čutiti da se na Zahodnem bregu dviga Hamas namreč Hamas eee pripadniki Hamasa na Zahodnem bregu eee so jezni na pripadnike Fataha na Mahmuda Abasa predsednika ki je sprva obsodil Hamas eee in torej je dejal da si je sam kriv nekako eee za to kaj se dogaja v Gazi kasneje je seveda spremenil svojo izjavo eee glede na kritike palestinskega ljudstva je to moral storiti ampak Hamas na Zahodnem bregu postaja močnejši predvsem eee v na zadnjih eee protestih v Ramali je bilo kr eee čutiti nestrpnost med eee pripadniki Hamasa in na drugi strani eee zmernejšega Fataha in Palestinci pravzaprov eee se bojijo da bi eee ta napad na Gazo lahko pripomogel k temu da bi se Hamas na Zahodnem bregu okrepil in morda celo v končni fazi tudi tam eee zavladal in preglasil eee gibanje Fatah ki je dolga leta tradicionalno veljalo za veliko m močnejšo in popularnejšo skupino na tem območju eee [ime] eem zdej pa predlagam da si pogledamo eee pogovor s [ime] [priimek] eee [ime] [priimek] s poslancem palestinskega parlamenta in predsedniškim kandidatom na zadnjih palestinskih volitvah Mustafo Bargutijem ki ga je prav tako razjezilo prvo sporočilo iz Prage da gre za Izraelsko obrambno ofenzivo med snemanjem pogovora je bil sicer Barguti na protiizraelskih protestih v Ramali na Zahodnem bregu eee zdej pa upam da imamo na zvezi ponovno našo dopisnico iz eee Jeruzalema [ime] [priimek] [ime] ti si bla pred dnevi tudi že na Zahodnem bregu bi lahko proteste ki so tam eee p tako proti zidu kot proti napadom eee izraelske vojske v Gazi dejansko lahko eee označili za tretjo intifado o čemer je govoril tudi gospod Barguti ? ne mmm po moje to ni eee tretja intifada eee z mislm k sem jaz bila tam eee so se pač eee upirali predvsem in eee s kamenjem eee obmetavali izraelske policiste eee najstniki to so mladi fantje eee po drugi strani ceste so provzaprov eee hodili v službo eee z odrasli eee tako da lahko rečem da v to intifado ali kakorkoli že eee ni vključena c vsa Pales vsi Palestinci na Zahodnem bregu zato dvomim da bi lahko govorili da se je neka vsesplošna vstaja enotna vstaja Palestincev začela mislim da je za to potrebno veliko več Hamas je k temu sicer eee pozval Palestince na Zahodnem bregu in mislim da reakcija ni bila takšna eee kot bi pričakovali nekaj pokurjenih eee gum eee nekaj kamenja ampak to ni eee tista to niso tisti posnetki eee ki smo jih eee doživljali v devetdesetih letih ki smo jih eee pred leti tukaj videli eee to skratka niso eee ni take reakcije kakršno eee smo doživeli in lahko spremljali ko je denimo pred leti eee izraelski premier eee Šaron eee šov na tempeljski grič in s tem izzval eee drugo intifado torej to nikakor eee ni eee isto lahko pa do tega seveda še pride eee če se v Gazi stvari zaos zaostrijo in je civilnih žrtev še bistveno več mislim da pa je bila skorajda močnejša reakcija eee v drugih arabskih državah tudi v drugih muslimanskih državah denimo v begunskih taboriščih palestinskih v v Libanonu protestirali so v Jordaniji eee v številnih drugih arabskih državah moram reči da je skorajda bilo eee več protestov in ostrejši kot pa na samem Zahodnem bregu [ime] eee hvala lepa za tvojo izčrpno poročilo in pa želim ti predvsem in seveda vsem vam čim bolj mirno noč hvala lep pozdrav mi pa za nekaj trenutkov predahnimo po sklopu oglasov pa se zopet vidimo v zadnjem delu oddaje po predahu pa si najprej poglejmo še nekej podatkov o Gazi na tristo šestdeset kvadratnih kilometrov veliki planoti ob Sredozemskem morju žive živi več kot milijon in pol ljudi območje je ena izmed najbolj poseljenih na svetu tuzi zato se je civilnim žrtvam skorajda nemogoče izogniti po enostranskem umiku Izraela pred štirimi leti se je vnel boj za prevlado na tem območju med gibanjem Hamas in pripadniki Fataha palestinskega predsednika Abasa Hamas je v spopadu zmagal in prevzel popolno oblast nad Gazo Zahodni breg pa je še vedno v rokah Fataha bližnjevzhodni spor pa se je seveda začel že pred dolgimi desetletji kratek zgodovinski oris je pripravila [ime] [priimek] eee gospod [priimek] kot smo videli so te korenine bližnjevzhodnega spora zelo globoke segajo daleč v zgodovino in še celo ko se je zdelo da je dobesedno mir na dosegu roke eee videli smo dobili so celo eee trojica politikov je dobila na Nobelovo nagrado za mir se je ta mir vedno v zadnjem trenutku izmuznil zakaj ? zato ker nikol in nikdar po mojem mnenju ni blo pravga interesa da bi mir obstajal ta mir je mir v narekovajih ki vedno deluje znotraj geostrateških interesov in eee eee mir ki se je ki se zlo hitr spremeni v vojno prav tako deluje v okviru geostrateških interesov in temu smo v Gazi priča danes eee nedolžni ljudje umirajo za velike cilje ne g zveni to kolikor toliko klišejsko ampak to je edino oprijemljivo dejstvo v tem trenutku eee gospod [priimek] eee že prej ste govorili eee o tem da je zdaj nastopil nek trenutek vakuma eee zlasti kar zadeva Združene države Amerike eee Izraelci zdej izkoriščajo to geostrateško eem eee tako rekoč neravnotežje ko se eee Zedea še niso povsem ustalile z novim predsednikom eee svet pa se ukvarja s finančno in eee gospodarsko krizo točno tko tukaj jz bi rekel eee dve točke zelo pomembne prva točka je to da Izrael kot regionalna sila in kot demokratična država mora spoštovati humanitarno pravo to je prva stvar druga stvar kar je zelo tud pem pomembno da eee na bodočih volitvah če bo v Palastini verjetno da Hamas bo z eee bo zmagal na teh volitvah in to pomeni de je bodoči partner Izraela je Hamas in tukaj Izrael ne sme to pozabti na ta dejstvo da eee v bližnji prihodnosti bo pogovarjal z Hamasom tudi z Arafatom in so pogovarjali on je bio tud terorista in na koncu so pogovarjali mi mamo dosti zgodovine tega tud že la Talabani za Sadam Hosejn je bio eee terorista danas je predsednik Iraka te stvari ne smemo mi eee pozabti na to kar se tiče eee ostale države kar so v regiji tukaj eee to kar sam rekao da napačno da trojka su šli v Kairo da oni su mogli v Damask ker tam je gospod Mišal in bi mogli z gospodom Mišalom se pogovarjati eee o končanju ta eee ne govorim o te to ni vojna ker to je že to je en spor da traja da ne govorimo zadnjih šestdeset let ampak to so stoletja in stoletja eee gospod eee mmm [priimek] eee gospod [priimek] je ravnokar omenil eee g eee Mašala ki je v eee Siriji kakšen je zej v tem eee kontekstu moči interes Sirije ki vemo da se ves čas močno vpleta v ta bližnjevzhodni konflikt zlasti pa recimo v Libanonu ? ja sirijski interes je tu zlo preprost Sirija ima Golansko planoto ki jo je izgubila v vojni leta sedeminšeeset se ze nekako z podporo Hamasu in tudi do neke mere Hesbolahu predsem pa z tem s tem svojim vojaškim strateškim partnerstvom z Iranom nekako poskuša postavit neko antitezo tej tehnološki vojaški premoči ki jo Izrael uživa v tem območju seveda zdej tud ta simetrični pristop ki do zdej tu trenutno vlada v v obeh primerih tako južnega Libanona kot v primeru eee Gaze kjer pač se uporablja te raketni izstrelki zoper katere dejansko neke prave obrambe ni ne ni nekih tehnoloških rešitev še za zdej nekako postaja neka antipot tej ame eee izraelski premoči nekako poskuša Sirija z s tem z d destabilizacijo Izrael pripravti do tega da bi nekako d sprejel neke koncesije v teh pogajanjih ki so zdej posredno preko Turčije že potekale glede Golanske planote ampak jz sam osebno pravm da še vedno in zato to odločno trdim da rešitev izraelskega oziroma palestinskega vprašanja ni v Palestini rešitev tega celotnega vpra problema je v kvartetu velikih sil ampak zej ne v tem kvartetu ki ga katerega predstavnik je Toni Bler ampak v teh kvartetu sekstetu kakorkoli hočmo temu reč se pravi velike sile morjo poenotiti kakšen bo okvir reševanja palestinskega vprašanja ko bomo mi ta okvir imel se bodo vsi razni mali akterji od Hamasa Hesbolaha tud Irana v končni fazi Sirije na ta okvir pristali in se bojo potem v okviru tega bi rečmo temu maksi dejtona dejansko pogajali in sprejel neko končno rešitev je pa treba vedet da destabilizirana Palestina odgovarja toliko časa dokler odgovarja z velikim silam destabiliziran Perzijski zaliv se pravi dokler bomo imel am bo imel zahod pa recimo vse velike sile globalne sile v tem svojem ponovnem prerivanju glede moči kdo bo zej tista dominantna sila ali kdo bo partne bom reku an eee kdo bo antipod Združenim državam Amerike toliko časa bo Palestina destabilizirana vključno z zalivom no gospod s eee [priimek] jz bi mogoče tri momente poudaru namreč omenjen je bil Hamas prej jz mislm da Hamas bi blo nujno vklučiti v politični proces zakaj zato ker to gibanje je januarja dva t dva tisoč šest premočno zmagalo na volitvah in Evropska unija na primer se skuša deklarirat v mednarodnih odnosih kot normativna sila kot tista sila ki zavestno oziroma sistematično podpira demokracijo človekove pravice in vladavino prava drugič Hamas bi blo treba zarad tega vklučit v proces ker Fatah preprosto nima več zadostne legitimnosti torej Mahmud Abas to sem želel tud replicirat na dopisnico tud zarad tega ne izbruhnejo taki ukrepi ker se eee ker se Zahodni breg v marsičem spreminja v policijsko postajo Fataha menim da se Mahmud Abas najbolj boli lastnega ljudstva v Palestini in pa nenazadnje torej Hamas je od leta dva tisoč pet pokazal da je stopil na pot deradikalizacije to d ugotavlajo nekateri najpomembnejši oziroma najboljši zahodni poznavalci islamističnih gibanj v Palestini Bevrli Milton Edvards na primer Hamas je večkat nakazal tudi s tem da je predlagal petdesetletno dolgoročno premirje da gre zelo pospešeno po poti po kateri je šla Pielo v sensetih letih in torej zarad tega bi ga blo treba vklučt eee naslednje kaj bi reku Sirija to je kompleksna zgodba na s v Siriji so na oblasti torej Nusejriti eee specifična šiitska skupina in torej eee Bašar al Asad sledi v marsičem politiki svojega očeta Hafiza namreč zaveda se da je lahko na oblasti z arabskim nacionalizmom torej da mora reševati tudi palestinski problem čeprov se strinjam s tem da je Golanska planota tista ki je najpomembnejša pa še neko bi dejal prej smo meli zgodovinski pregled eee tisto kar se mi zdi da je najbolj pomembno in kar najbolj do danes pravzaprav onemogoča reševanje problemov morda ga je že pokopalo je to da Izrael kontinuirano in fagrantno krši četrto ženevsko konvencijo s tem ko naseljuje judovske naseljence danes jih na palestninskih okupiranih ozemljih že štirsto petinsenset tisoč in zelo težko bo vzpostaviti suvereno življenjsko sposobno palestinsko državo ker ni kontigvitete ozemlja in govorimo o kvartetu torej mormo reči da čeprav sta zaho eee čeprav so z Združene države Amerike in Evropska unija obvezane po četrti ženevski konvenciji prisiliti Izrael k spoštovanju mednarodnega prava tega nikoli ne naredijo eee gospdo [priimek] ja zdej eee predno sploh eee poskušam definirat kaj se men zdi glavni problem s Hamasom ki ga imam ne jst kot [ime] amak kot človek ki živi v enandvejstem stoletju in verjame v enakopravnost vseh ljudi verjame v razsvetljenske ideale in verjame v sekularno družbo ena stvar predno sploh to eee omenim bi samo reku Hamas de eee da Hamas postaja manj radikalna organizacija ker je ponudu petdesetletno premirje ne mir Hamas ni ponudu miru ponudu je premirje to pomeni da bi v njihovi ideologiji petdeset let zbirali moči da bi potem šli v novo vojno prekinitev vojne to se men zdi še slabše kot če nekdo odkrito reče jst se bor borim do končne smrti zej pa v bistvu kaj se men zdi kot kot človek ki verjame v razsvetljenske ideale francosko revolucijo človekove pravice enakopravnost žensk otrok eee pravice vseh ljudi kot tak človek kot bom reku klasičen Evropejec z začetka enandvejsetega stoletja se mi zdi glavni problem s Hamasom to da je to gibanje predsem versko gibanje se pravi tko nekak k če bi mi šli v evropski zgodovini tristo petdeset let nazaj po koncu tridesetletne vojne ko imamo mi v Evropi še fundamentalistične katolike in fundamentalistične protestante tam je zdej Hamas to je mentaliteta ki je skorajda podobna evropskemu srednjemu veku naj to zveni še kako … ja se pravi še niso šli skozi fazo razsvetljenjstva naj to zveni še kako rasistično to ni rasizem to je resnično stopnja neke mentalne eee bom reku eee prisotnosti v prostoru kar pa ne velja za Fatah ne Fatah je to uredil palestinski kristjani so popolnoma zahodni ljudje izobraženi sloj med Palestinci naj bodo v Gazi na Zahodnem bregu so popolnoma normalni ljudje problem je v verskem vidiku in se mi zdi da pomembni verski voditelji papež patriarhi ne morejo tu nič narest ker tovrstni islam ne deluje v neki hierarhiji amak tu je kopica nekih lokalnih voditeljev tle je pomembna vloga medijev namreč kdo je tisti ki zlo širi sovraštvo na Bližnjem vzhodu to so časopisi to so ta množična občila med na pol izobraženim ljudstvom ki je še globoko v modernosti in še en kratek za sekundo odgovor jz mislim da ja v Siriji se da vladat z arabskim nacionalizmom vse dokler oni ne pridejo v fazo postmodernizma se pravi dokler oni ne doživijo te elektronske revolucije ki smo jo doživeli mi na zahodu z njimi lahko še vedno manipulirajo na osnovi nacije ko bodo šli v ko bodo dokončno razvite države to več ne bo mogoče in bodo tudi tam imeli naenk demokracijo človekove pravice petletni otroci več ne bodo čistili vecejev ne boste več vidli krvavih oslov na uliciah eee ženske se bodo smele poročati s komer se bodo hotle skratka zdi se mi predsem za razsvetljenjske ideale ali ne eee gospod [priimek] eee lahko se vrnemo v visoki tehnologiji ki jo zadne dni uporablja Izrael pa vidimo kopico razkosanih krvavečih otrok na ulicah tega tega srednjega veka ne eee mislim da osnova komunikacije v tem času bi mogl bit pogovor o civilnih žrtvah ne geostrategije in edelegije so lepo zveneče lepo cveteče z zgodbe ki jih je mogoče interpretirat na milijon načinov človeškega trpljenja pač ni je eno vsesplošno dotakljivo in absolutno transparentno in osnovna posledica tisto kar nnn nnn ljudje rečejo kolateralna škoda od enajstega septembra naprej eee so ljudje nnn eee dones sem poslušal pogovor z vodilnim zdravnikom v bolnišnici Šifa v mestu Gaza eee ki je zlo lepo povedu da mmm petnštrdeset odstotkov vseh bolnikov ki so prišli pod njegove roke je blo žensk in otrok ne konc koncev mormo vedet da povprečna starost prebivalstva v Gazi je sednajst let od tega je petnštrdeset odstotkov prebivalstva mlajšega od petnajst let govorimo mogoče o eni najmlajših regij na svetu in s to najmlajšo regijo eee na svetu eee brutalno obračunava ena najmočnejših vojsk na tej istem svetu a ne eee v prvem dnevu po prvih štrndvejstih urah ofenzive je bla je nastala taka velka ironija v številkah razmerje v žrtvah je blo ena proti tristo ponavad preziram številke k tko dehumanizirajo človeka samega ne ko dehumanizirajo trplenje ampak zvenelo mi je kot povečava kot zemljevid al pa kot mikroskop hkrati ne če tu ni videti resnice potem kje ne če je tristokrat večja ne eee gospod [priimek] eee tukej smo že nekej govorili o tes eee visoki tehnologiji prešel bi na visoko tehnologijo ali pa višjo tehnologijo neke druge vrste eee Hamas je zdej v teh napadih začel ne eee nenadoma eee uporabljati rakete z bistveno večjim dosegom kot jih je uporabljal prej se pravi tiste z znane eee doma tako rekoč izdelane kasete Kasam zdej uporablja eee vrakete večjega dosega seže dlje v globino Izraela in to so rakete ruskega izvora Grad narejenih tako … ja … ja od kje mu naenkrat takšna količina eee tovrstnih raket ? jz bi tud tukaj eee tri točke bi povedal jz mislim da su pomembne prva točka je kar se tiče Hamasa kolega eee [ime] je rekel jz mislim da to je notranja stvar Palestincev kako živijo in kakšen režim in kakšno vero bojo izbrali mi mamo dva modela mi smo imeli model Afganistana tud brodor eee Bel ist veliki Bližnji vzhod da demokratizira Bližnji vzhod v Iraku dokaj je uspel v Afganistanu ni uspel in danas zahod hoče tud pogovarjati z z Talibani kar se tiče to za orožje kako je pršov noter jz mislim da izdaelski izrae eee izraelske obveščevalne službe to so bili seznanjen s tem te predori to so se ve kje je se ve de izaelski Mosad je zelo dejavno v Sinajskem polotoku in sija je pršlo … to je vprašanje jz mislim za analitike da analiziraju zakaj da pride do t eee do do tega kar smo danas zakaj pa tega niso prej že uničili če so poznali ? jz mislim da nocoj moramo to poslušati jok otrokov in in že in žensk v Gazi in v Aškalonu in v Sterotu in Belševi v Izraelu da moramo tretirati vse eno eee eee enakopravno in eee tretja stvar jz mislim da nocoj za eee za Evropo za Evropsko unijo zelo pomembno je da da eno delegacijo sestavi ne kot trojka ampak spoštovani ljudje v Evropi to jz govorim na primer premier Erdogan predsednik Danilo Tjurk predsednik Mesič na Hrvaškam mi mamo ti spoštovani politike v z obe strani to pomeni strani in Palestincev in in Izraela jz mislim da eee najboljše je danas pogovarjati v tem o kratkoročnih rešitvah ker dolgoročnih jz mislim da eee ta akcija bo trajal najmanj en mesec ker mi mamo tud nekaj let nazaj smo imeli v begunskom taborišču Džanin na enem kilometrem kvadratu kaj se dogajalo danas tukaj imamo tristo šestdeset to pomeni da to bo eee e z zelo hudo ne sam za palestinski narod tud za Izraelce eee no omenili ste eee več vas je že omenilo trplenje človeško tako v Gazi mi smo sicer poskušali dobiti tudi kekšnega palestinskega sogovornika žal nam eee eee ni uspelo eee smo pa na zvezi upam eee po telefonu dobili Izraelca ki govori slovensko gospod eee [ime] [priimek] upam da se slišiva lepo pozdravljeni ja slišimo se eee dober večer ja dober večer z družino živite v Aškelonu na obmejnem območju z Gazo kako ste vi doživeli zadnjih deset dni izraelskih napadov in eee reketiranja s palestinskih ozemelj ? ja življenje ni več normalno tudi v Aškalonu ne eee sirene zavijajo na vsakih dvejset do trideset minut tako da eee eee varno varno je samo v v zgradbah se eee to se pravi v Aškalonu v Aš eee podeljeni smo v zone d de po deset kilometrov in Aškalon je eden nejbližjih eee p eee po Zderotu kar pomeni da imamo okrog eee dvejset sekund časa po znaku sirene da gremo na neko varno mesto to to so pa lahko stopnišča eee odno sta novejša stanovanja ki imajo svojo sobo s posebn eee s posebnim betonom eee najhujše je pa če te sirena eee zajame na cesti ko potem eee se težko najde zaklonišče kot ste vidl pred dvemi tremi dnevi od Sien Sienenov reporter k je ležov v Aškanu na tleh eee dejansko za nekim avtomobilom brez zaklonišča eee gospod [priimek] s eee … gospod [priimek] iz eee Gaze prihajajo številna poročila o žrtvah med civilisti in o humanitarni krizi v parku ob parku ko kako jih sprejemate vi kot Izraelec ? eee pos s kako zelo težko je gledat eee tudi nam je težko gledat posnetke iz Gaze vendar eee nekaj nekaj morm oment eee to to sranje v Aškalonu Zderotu to ni od danes to se to se že vleče v Aškelu več kot leto ko je prvi grad padel na na na na eee na naselja ko je padel na trgovsko s središče avgusta lansko leto se pravi da to m mi s tem živimo že nekaj časa eee gospod nej ja gospod [priimek] h najlepša hvala za tale kratek pogovor in upam da boste preživeli mirno noč ja ja upajmo lep pozdrav hvala eee lep pozdrav in eee lahko noč v Izrael eee gospod [priimek] že večkrat smo danes omenjali eee Hamas eee da je to teroristična organizacija da do zdej eee z njimi ni bilo neke pravih s stikov je b eee s strani Evropske unije ki je članica kvarteta ki pa kot pravi gospod [priimek] ne funkcionira prov najbolje je pričakovati da bo tukej prišlo do spremembe stališča do Hamasa ? eem vsekakor je dov dokler preden pride do spremembe stališča do Hamasa v kolkor bo do nje prišlo je potrebno spodbujati ta medpalestinski dialog ki poteka tud pod okriljem Arabske lige med Fatahom in Hamasom kaj pa Evropska unija ? ke Evropska unija podpira predsednika Abasa in pač si prizadeva za to da bi pršlo do združitve Palestincev pod njegovim vodstvom to je trenutno stališče in pač za to si prizadeva to so tud sc stališča ki jih prenaša eee delegacija Evropske unije v regiji eee gospod eee [priimek] če smem jz potem neki dodat prej k ste govoril n o r o teh raketah pa o tem tu je treba le vendarle nekaj nekaj povedat ne te rakete ki se zdej uporablajo ne in ki imajo dosega dvanštreset kilometrov in več in k ogrožajo tud ta atomski center izraelski ne in teh zej govorimo že o osnsto tisoč izraelskih državljano i državljanov ki so ogroženi ne potencialno seveda potencialno no potencialno ali trealno neprecizne to gre z z treba upoštevati da so to rakete ki zdaj niso več tko zlo mmm primitivna tehnologija kot Kasam ne to je tehnologija ki prihaja iz točno določene države ne mi vemo kdo je proizvajalc teh raket to niso ruski Gradi kot se rado govori to so kr iranski izdelki ki se lahko vsako leto vidijo na rednih teheranskih paradah se pravi tu se nekaj vid poleg tega bi jz reku to eee Hamas ma jasen pogoj nej prizna ob pravico obstoja Izraela in potem bo postov politični dejavnik in potem se bo vsi z njim pogajal zlo preprosto zlo mejhen pogoj ma v bistvu nihče ne zahteva od njega da se razoroži nihče tega za zahteval samo ta osnovni pogoj mora izpovnt če vemo druge države kaj s kaj so druge teristične organizacije od Ete Ire se je zahteval kaj vse so mogle nardit da so postale enakopraven sogovornik je to v tem primeru zlo mal in še to bi dodal tuki je treba dat tud vedet da Hamas je nek svoj akter ampak Hamas je tukej bom jz tko reku druga fronta Irana prva fronta je Hesbolah in to se tud vid po tehnologiji ko že govorim o raketah najbolj sofiticirane so v južnem Libanonu kjer mamo tud Slovenci svoje vojake med drugim v mirovni misiji in manj sofisticirane so na drugi fronti ki je manj pomembna pak vseen uporabna in to je zdej zaho eee to je sedaj Gaza ne to je tud ta kontekst ki ga je treba upoštevat in se pravi zto sem jz tud vedno prej poudaru da je pač treba ta širši format pogajanj nardit predvsem pa pogajanja bo uspešna samo takrat kot sem že dejal če bo nek format pogajanj če bomo mi se pogajal kr vsak nekej mimo en na drugega potem ne bo nobenih pogajanj in ne more bit končnga rezultata gospod eee [priimek] ja sam stavek bi dodal mi vsi govorimo Hamas je pršu na oblast v demokratičnih volitvah to je tud res ampak eee Hamas sam ne verjame v demokracijo tko kt je to veljalo za Nacionalsocialistiše dojče arbartspartaj tko kt je to veljalo v Srbiji leta tisoč devetsto devetdeset ko so sicer bile demokratično izvoljene eee strukture Miloševiča in tko naprej ampak Hamas ne verjame v demokracijo in se je težko pogajat z nekom ki ne verjame v načela v katera verjame ves ostali svet eee gospod eee [priimek] eee pa še eee v m moje zadnje vprašanje tudi za vas eee kje vi eee vidite kako se bojo t te s eee zadeve naprej razpletale v prihodnjih tednih pa tudi mesecih letih najprej bi rd povedu to kot m se mi zdi moja novinarska dolžnost da povem da je bi reku palestinsko ljudstvo ponovno doživelo medijski masaker v zadnjih dneh seveda s pomočjo velke izraelske blokade ki tujim dopisnikom in tujim novinarom ne dovoljuje vstopa eee v v na območje Gaze kar se je nazadno zgodilo pa ni naključje leta dva tisoč eee med pokolom v Džaninu ne se nam kaj obeta eem po drugi strani bi rd dodal prej k ste reku ne k se je s eee izraelski Slovenec oglasu po telefonu da uron po slovensko lepo povedano uravnotežimo zgodbo ne eee moj kolega z Gaze eee sodelavec Hjuman rajts uoča in zdejšnji dnevničar in eee londonskega Independenta Fares Akram eee ma zelo tragično osebno zgodbo a ne eem v ves čas je seveda do izraelskeg do začetka izraelske ofenzive s eee sorazmerno mirno opravlu svoje delo Hamas ne glede na to da je njegov oče eee bil sodelavec eee Fataha dolgoletni in osebni prijatelj Jasarja Arafata ne eee mirno je opravljal svoje delo potem pa so se začeli izraelski napadi eee začel so se pritiski na njega osebno eem s strani Hamasa ne eee ampak hkrati m je pa njegova žena v devetem mescu nosečnosti glede na to da v na območju Gaze vladajo strahovite humanitarne razmere da so bolnice polne da se tud v porodnišnicah opravlajo kirurški posegi druge vrste eee in da ni ne elektrike ne vode ne goriva ne je otrok vnaprej verjetno obsojen na smrt ne potem pa je v začetku kopenske osezi vse eee ofenzive dve ure zatem raketa zadela hišo njegovga očeta in ubila družino … mmm gospod eee [priimek] hvala da s za to zgodbo ker kot rečeno nam ni uspelo priklicati nobenega zi eee palestinske strani zgolj opravljam novinarsko nalogo zdaj pa glede na čas ki nam je še na voljo vsak eee recimo temu v enem stavku razplet te zadnjega spopada in pa ali je možno mirno sobivanje Izraelcev in Palestincev po vsem tem kar se dogaja v stavku dveh jz mislim da je možno jz mislim da je možno ker mamo iz zgodovine da koker ste mal prej ste omenili in in Irce in Baskije in Kurde v Iraku in v Tručiji in v ostalom mi imamo dosti zgodovine da lahko da sobivajo ampak sobivanje spet pridemo do religije spet pridemo do tega da moramo pogovarjati s Hamasom doktor [ime] mal prej je rekov da Hamas ne prizna Izrae to je res ampak če ne pogovarjamo z njim to pomeni da imamo eee nobenga pozitivnega učinka gospod [priimek] ja jz bi reku da kar zadeva kratkoročno pa tud srednjeročno en eee dimenzijo oziroma perspektivo bo težko govort o miru namreč če nekdo tako divjanško bi reku obstreljuje nek civilne neke civilne projekte oziroma objekte potem to lahko samo radikalizacijo eee povzroči a veste sociologir sociologija religije govori o tem da v katastrofičnih razmerah je tista ki najbolj omogoča graditev identitete religija in to lako pomeni samo krepitev radikalnih gibanj gospod [priimek] eem vsekakor prvi korak mora bit čimprejšnje premirje omogočitev eem humanitarne pomoči in seveda sobivanje dveh držav je v interesu vseh in to je naš cilj mednarodne skupnosti in tud samih eem ljudi na terenu gospod eee [priimek] na kratko mirno sobivanje obeh narodov možno ? kdaj ? to je možno zgodovina nas kaže v bližnji prihodnosti ne v bližnji prihodnosti predvidevam da ke do dvejsetga januarja bojo potekale vojaške operacije potem bo nastopila prekinitev ognja in potem bo imela Evropska unija priložnost da pošlje svoje mirovnike v to območje in zde se bo izkazala vsa naša solidarnost s tem koliko vojakov bomo poslal v to območje in kolk smo mi s prepravljeni tvegat oziroma tvegat življenja naših vojakov da vzpostavmo mir v Gazi in v oziroma v Palestini spoštovani gostje hvala lepa da ste se odzvali povabilu v studiu hvala za vaše izčrpne odgovore in analize vam pa spoštovane gledalke in gledalci hvala ker ste nas spremlali upam da bo Polemika prihodnji ponedeljek postregla s kakšno prijetnejšo temo lepo se imejte