Pogovor o brezdomskem načinu življenja. [Gos] snemanje Katja Krapež transkripcija Katja Krapež 1.1 CLARIN.SI http://hdl.handle.net/11356/1438 www.clarin.si www.korpus-gos.net/

Avtorske pravice za to izdajo ureja licenca Priznanje avtorstva-Nekomercialno-Deljenje pod enakimi pogoji 4.0.

Dovoljeno vam je: reproduciranje, distribuiranje, dajanje v najem in priobčevanje dela javnosti predelati delo Pod naslednjimi pogoji: Priznanje avtorstva — Pri uporabi dela morate navesti izvirnega avtorja na način, ki ga določi izvirni avtor oziroma dajalec licence. V znanstvenih publikacijah to pomeni citiranje ustreznega dela ali del, dostopnih na domači strani projekta, http://www.slovenscina.eu/. Nekomercialno. Tega dela ne smete uporabiti v komercialne namene. Deljenje pod enakimi pogoji — Če spremenite, preoblikujete ali uporabite to delo v svojem delu, lahko distribuirate predelavo dela le pod licenco, ki je enaka tej.

This work is licenced under the Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0.

You are free: to Share — to copy, distribute and transmit the work to Remix — to adapt the work Under the following conditions: Attribution — You must attribute the work in the manner specified by the author or licensor. In scientific publications this means citing the relevant publication or publications, referred to on the home page of the project: http://www.slovenscina.eu/. Noncommercial. You may not use this work for commercial purposes. Share Alike. If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.

2021-09-23 Pogovor o brezdomskem načinu življenja. 2009-07-29 Radio Aktual, RGL 2009-07-29 Aktual, Na sredi JZ Slo Ljubljana 2008-12-24 ja moram kr povedat da je zadnja letošnja oddaja Na sredi tole eee bo pa nekoliko drugačna kot smo jih sicer vajeni v tem letu bili odkr te oddaje tečejo mhm namreč danes bomo v studiu eee Radia Aktual gostili prov posebne goste oziroma bolj natančno povedano dva posebna gosta ki smo ju pobrali dobesedno na cesti namreč eee gre za eee klošarja brezdomca tako se oni imenujejo brezdomci klošarji pravijo to je francosko mi imamo lepo slovensko ime ne in eee pač imenovanje to je brezdomec dva bosta z nami [ime] in [ime] eee oba seveda s svojo živlenjsko zgodbo prov o podrobnostih jih ne bomo mogli predstavlat ker časa ni prav zelo veliko je pa današnji dan tudi za brezdomce eee nekoliko drugačen ne če že zej vsi mmm z enim eee končkom možganom razmišljamo kako bomo popoldne jedli pili ali pa ne vem šli k polnočnici pa k kakor pač kdo tudi oni ne ampak oni malo drugače oni pravijo da je za božič Ljubljana grozovito grozna ker je tako prazna ker se trgovine prej zaprejo ker ljudje pač odhitijo vsak na svoj dom in potem tisti ki živijo na cestah provzaprov nimajo družbe oziroma imajo družbo samo tako sami s sabo je kr dolgčas ne ti ki prihajaš z Maribora ne praviš da so tudi v Mariboru brezdomci so in jih kr nekaj sploh blizu trgovskih centrov so zlo aktivni v zadnjih dneh najbrž zato ker pač vedo da ljudje na veliko zapravljajo in da potem januarja ne bodo več imeli kaj zapravljat in jih je treba zdej še za kakšen eee evro … na zalogo kej nabrat ja ja … je treba na zalogo kej nabret … ja no ne vem če to gre tako ne vem če pri njih te zaloge prov dolgo držijo tega ne vem bomo vprašali hm eee me je pa presenetu podatek ki sta mi ga povedala namreč sta že tukej pri ns da jih je v Ljubljani jst verjamem da bo tudi tebe presenetilo pa tudi marsikaterega poslušalca šeststo a res … jz sem mislu da bš rekla kakšnih sto morda no nekje šeststo brezdomcev oziroma klošarjev naj bi bilo v Ljubljani no jz bi tudi rekla da je bliže sto ampak ne pravita šeststo mhm tako da ne skratka je to kr velika številka in eee v družbi z njima bova midva preživela pač in seveda poslušalci z nama nekej naslednjih minut tm po trinajsti uri imava še anketo imava še anketo jz predlagam da ji prisluhneva dobro da si me spomnil jz bi jo pozabila eee ja zanimiva anketa ne meni se zdi zanimiva d eee kr prisluhnila pa vama pa bova morda potem še rekla kekšno mhm mism da si vsi niso sami krivi nekateri si sicer to želijo nekateri so si tud krivi za nekatere je pač tko da jih je da je življenje jim tko naneslo a ne da so se pač eee znajdl v taki situaciji pa mogoče nimajo moči da bi se s tega pobrali a ne ja sigurno pač mism da je kriva je k ekonomska situacija ne ne vem mogoče bi mogla država mal bolš poskrbet no za brezdomce čeprav mism da majo tele obroke majo ne plus velik je teh humanitarnih eee organizacij preko katerih dobijo še obleko in te stvari samo mogoče da bi jih blo treba eee bl aktivno vključet nazaj v življenje ne eee ja nekateri med njimi si izbrali tako življenje največ jih JE pa verjetn prisiljenih v to ni jim luštn ne seveda kešn si je tud sam kriv velika večina je verjetno po nekem spletu okoliščin se Z znašla v težavah in eee potem seveda ne z ne najdejo izhoda kaj naj rečem vesel sem da nisem med njimi ne jim pa sej pravm nič ne zavidam razlogov more bit zagotovo veliko zdej jz verjamem da ma vsak svojo zgodbo ne zdi se mi smiselno obsojat ljudi je pa res da je toliko pomoči in eee toliko ponudb da se da rešet to ja ne mene je presenetla ta anketa ne jst vem da nekateri prov žolčno gledajo sicer brezdomce v Ljubljani in jim eee ni eee prijez prijetno in prijazno ko seveda ne prosjačijo žicajo kakorkoli že ampak ne [ime] je našla pač take ki so zelo prizanesljivi mogoče zto ker je bil božič blizu mogoče res ja da je v zraku neka taka topla energija ja … ja … ne … tako ne pa smo vsi tako prijazni Na sredi z [ime] [priimek] tako kot sva že prej z [ime] napovedala danes imamo v studiu goste in sicer sta eee z nami [ime] in [ime] dober dan [ime] eee se opravičujem eee [ime] in [ime] dober dan lep pozdrav brezdomca živjo jez sem že prej povedala raje ste brezdomci kot klošarji ker ste Slovenci ampak eee povejte mi no še vidva še enkat povejta a sem jz prej prov razumela da vas je šeststo v Ljubljani ? ja ampak eee to šeststo ? to štetje je blo eee bolj tako letu dva tisoč šest to je izvedlo društvo Kralji ulice neko anketo mhm mhm in eee po teh podatkih eee ki jih ma tudi socialni delavec direktor zavetišča na eee gospod [ime] [priimek] vas je tolko eee da je ta številka nekako ne drži zdej pa sevede velik jih je tud že umrlo mogoče na novo nastalo kakor koli ampak eee tu nekje no sej to je res v glavnem t tm nekje no ja [ime] eee povejte nm kdo je kdo je pravzaprav klošar kdo je brezdomec ne zej eee jz ja prej sem mmm vaju malo zasliševala vidva imata neko streho za gla nad glavo vsej začasno tudi delata ne tu in tm ampak sta brezdomca kljub vsemu a to drži [ime] ? ja ja to drži jz se borim eee da skrbim z sam zase kokr se le da ne eee eee včasih sem zverižen eee v eee v v teh eee h s eee sferah da ne najdem službe da ne najdem eee pač stanovanja in takret se počutm eee brezdomec ne počutm še klošar počutm se brezdomec počutm se brez službe in eee sem nekako vrinjen eee v na en način življenja eee m mislm da je to to to ja pravi pravi brezdom pravi klošar je pa za moje pojme tisti eee ki eee reče sam pr sebi eee doživi da da se umakne od civilizacije je sam za sebe in skrbi za sebe in eee ga ne zanima ostalo razen je razoačaran se mogoče tud eee eee se mogoče tud mal sovraž ljudi in je čisto za sebe in to je po moje pa tist ta prav eee mhm mhm klošar eem prej ste mi povedali da provzaprov eee [ime] v Ljubljani ni več problem za brezdomce hrana ni problem da se dobit hrano ne eee kje vse dobite kje dobite hrano ? ja no poglejte jz bi naštel nekej lokacij eee v Štepanjskem naselju k je ta katoliški dom eee dobro cerkve bo da bomo bolj hitri … pri cerkvah dobite ja eee cerkve v glavnem ne … ja eee no Rdeč križ sicer tudi ne eee pa Karitas mhm eee no tud naše društvo ma neko mprovizirano eee ja to so Kralji ulic ne tako lepo ime mate eee in eee recimo pri ns eee imamo eee z eno pekarno dogovor da lahko en dan star kruh dobimo ki je sicer še zmerej svež mhm se prav lačni ni treba bit nikomur ni treba bit lačen ne ne ne ne pa tud eee niti nag niti bos niti nag niti bos to pa tud dobite ne ? in na Karitasu in in ja ne in eee tud recimo ljudje lahko prinesejo ne vem odvečno eee obleko tako h Kraljem ulice ja ja ja ja vs vsekakor vsekakor ja ja … ni problema vi ste tam kera ulica je to to je tam poljanski Zrinskega tako na Zrinskega ste ja to to je ta tam eee tudi vzamejo in tam vam potem tudi dajo tako da v bistvu za te osnovne stvari je poskrbljeno mhm problem je stanovanje ne ? to je pa tak problem veste kaj k so nam eee iskal društvo eee stanvanje za ta program resetlment ne ki ga podpira norveški eee finančni sklad eee Mol eee je dostikrat ko so klical v v agencije recimo da bi najel stanovanje da bi redno plačval eee najemnino in vse eee ko so slišal Kralji ulice so kar prekinl ne ja … mhm kaj bo klošar eee delu v tem stanovanju ne karkoli ja ampak veste jz tud jz tega tudi ne bi razumela jz kr priznam jz sem pač bla prepričana da klošarji ste samo tisti ki spite pod eee mostovi v kontejnerjih ne [ime] ste mi rekli ste neki časa spali ja sej so predsodki so eee ja to je blo še v Jugi jz sem eee v bistvu eee način življenja brez brezdomstva eee ulice doživel že v Jugi ne no in teket je bil eee en kontejner s ploščami s telmi vinilkami starimi in eee je zgledal je zgledal tko da sem šel tja spat ne in zutri sem kokr iz tanka ven eee v tisto zap eee odprl tista vrati vra vratca odprl in pogledal k iz tanka ven mhm mhm ldje so me g ljudje so samo mim hodil in jz sem taket eem pač se znajdu na svoj način mhm ja je pa menda problem zej ne vem eee kateri od vaju bo to razložu da ne nekdaj se je splalo v kleteh pa v hausterjih v avlah zej pa kaj pa zej ? vsepovsod ja zdej ne zato k zdej majo ustrezno ustrezno tole eee … varnostno eee b reku kar je tud prov a ne varnost ne … ja … ja seveda vsak hoče bit na v miru božjem ne eee in eee vendar država premal poskrbi za za eee stanvanje za brezdomce aha no tole bomo morda kasneje še kej rekli na to bi se verjetno našla kekšna kategorija ljudi ki se s tem ne bi strinjala ampak pustimo to eee mi si bomo zdejle privoščili predah eee potem pa a ne eee nujnih informacijah ne ki so seveda nujne tudi zato da mi plačo dobimo gremo naprej pogovorna oddaja Na sredi z [ime] [priimek] no in Na sredi z nami tu v studiu še vedno [ime] in [ime] eee ljubljanska brezdomca pa sva prej z [ime] spraševala a ne kako je kej eee z temi povezavami s štajerskim koncem mene recimo osebno zanima ali ste kaj če se poznate med sabo ste kaj v navezi z njimi se kdaj vidite ali ste izključno v navezi samo z tukaj ljubljanskimi eee brezdomci ? veste kako je eee jez sem bil samo enkrat na obisku v Mariboru eee ker eee smo mel neko akcijo prodaje našga časopisa in eee bl eee b reku od vseh teh brezdomcev sem samo z dvema eee zlo v dobrih stikih eee drugače pa z z ustalimi ne mhm pa ne zato d bi bli kej jezni med sabo karkoli to ne ampak enostavno eee nimam časa ja ampak vi mate tud neke mednarodne stike sem slišala tud na Češkem ste bli ja pred leti [ime] a greva midva h Kraljem ulice ja zgleda da jim … nikamor vam gre včasih celo bolje res z radia naju nikamor ne pošljejo … ja no skratka ja to se zelo ste organizirani ne sej eee vi ste rekli [ime] da vi mate tud provzaprov eee programe ne ki ne delajo na tem da bi vi čim dlje ostali klošarji ampak da bi seveda predvsem tisti ta mladi ki pridejo k vm recimo dvajsetletniki se vrnili ne v življenje ja kako ? ja gre se za reintegracijske programe ne to tuki je tud eee eee stojnica eee ki s ki je vsak mesec eee v Ljubljani pri Prešernu ne kjer eee ljudje prnesejo na Kralje ulice ulice razne stvari ki jih ne potrebujejo in se te stvari za male mmm za male denarje tržijo in gre ta denar za brezdomce eee no po so še so še v planih k Kralj ulice ni tako je dos mlada organizacija eee mmm so še plani za razne delavnice eee likovne in tudi iščejo se možnosti eee ob možnosti za prostore eee delovanje na terenu je t veliko je tudi delovanja na terenu eee tudi obveščanje po inštitucijah da da Kralji ulice eee pridejo malo v šole malo v ištitucije take in drugačne srednje šole mogoče tud usnovne šole da se pove un eee da da s se ljudi mal osvešča o in eee otroke v bistvu in starejše da skratka poskrbite ne za te svoje člane tako tako tako tako no sej eee da ne bomo zej predolgi pri vseh teh stvareh samo to pa še moram poveat ker to me je pa tud fasciniralo ta vš eee mesečnik ne Kralji ulic to je ta časopis ki ga pač po Sloveniji kr dobro že poznamo in ga tudi sami prodajate en evro stane vi izdajate v nakladi deset tisoč izvodov to je naklada za katero bi si marsikateri etabliran tednik v Sloveniji obliznil vse prste in Mladina in Mag pa še kdo kako vam uspe deset tisoč ? gospa to ni nič eee recimo … eee kako ni nič to je deset tisoč to je ogromno puglejte rad bi povedov samo en podatek ko je izšla osmga junija dva tisoč pet prva številka ko je društvo še ni blo ustanovljeno ja takrat smo izdal pr v p prvi rundi štir tisoč izvodov potem pa še dva ponatisa po pet tisoč izvodov to je največji rekord kar smo ga prodal v enmu mesecu no ampak takrat ste tud meli promocijo jz se spomnim takat smo vsi mediji o tem poročali ne to je zej pač ne eee postala periodika ampak še vedno v visoki nakladi moram reč no mhm ja ja … mhm in koliko od teh deset tisoč prodate povprečno recimo ? koliko se jih proda ? ja no v sicer zgodi se tudi da ostane kakšna številka ne vsekakor ampak eee to eee ta številka včasih gre pa še kasnej v promet eee zato ker ljudje mhm skratka ni remintende veš [ime] zgleda h ja eee mi mamo zo malo številk noter v eee dnevnemu centru ker gre sprot še do si predstavljaš kako bi se radio dobro prodajal če bi ga midva morala sama prodajat ker to pa je res ne da oni sami prodajajo te svoje časopise eee skratka zanimivi sogovorniki seveda z mnogo vedenja ampak ker je danes pač eee božični večer ne eee [ime] mi je že povedu da se njega ne tiče ker je mormon ampak ne glede na to povejte mi eee niste od nekdej mormon tudi [ime] je pač nekdej živel doma v družinah včasih ste verjetno božič al pa praznike praznovali tako kot večina ns drugih ki bomo danes šli domov veste kaj o tem bi jz rad povedal da mi božič spoštujemo ravno tako eee ampak eee ga tud po svoje počastimo bom reku ne samo jz sem bolj tak eee sam zase človek in eee eee si raj po svoje nardim mhm se pa spominjam eee nekoč ko je mati spekla kruh in potico je dala na svet večer božični prt na mizo in seveda je s tem eee besedilom da pač ne bi bli lačni kruha eee celo leto to je toko nekako iz tem posvetilom bom reku zlo lep običaj mhm … ja in to ste si zapomnili ne eee ste mi pa ne vem [ime] ste mi vi rekli al e en od vaju je reku da je pa sicer na eee božični večer Ljubljana zoprna ker se trgovine zaprejo ker ljudi ni ker eee nekak se sprazni ne ker vsi grejo domov a ne ? ja za življenje na ulci je v bistvu praznik eee h en eee en tak poraznik eee trn v peti ne vse se sprazni kokr kokr smo že omenil ni eem eee ljudi ni eee na primer jez sem ulični glasbenik tud kadar si služm tud denar eee z eee na ulci in tud ni ludi pač eee takret na ulci nekak eee kar se mene tiče v glavnem za ns za ns brezdomce oziroma iz prakse vem z mojga življenja je to nekak eee kr kr … zoprn zoprn čs en zoprn dan … ja eee a si nč ne organizirate recimo praznovanja tko ne vem kje v eee na recimo v prehranjevalnici al pa ne vem kje al kešnem mogoče kešni cerkvi vam nnn nobene potice zraven ne dajo danes al kako to zgleda ? bliže bliže ja dire direktno eee tisti dan je organizirano ma samo ko se pa to ustavi je pa pač s si pa tam kjer si ja … si pa sam na svojem vi boste danes potico pekli ste rekli ne in in kruh ja ja pa morava povedat da ste pek po poklicu pek in slaščičar in slaščičar ne m tako da bo oboje dobro … mhm oboje … ja eee v v Mariboru sem naredu to eee to poklicno šolo kjer je bla takret za časa Jugoslavije edina šola eee eee za te poklice a ne mhm ampak a boste kolege povabli al ne al tisto drži kar ste prej rekli jz sem raj sam pa ne jz bom raj sam a veste zakaj ker če bi povabu eee ne maram zaradi tega ker da ne bi mel prevelke eee eee v hiši da ne bi blo preglasno ne zarad sosedov … mhm … ja to ne zato raj ne eee ampak ampak je pa tako eee ne zeto sem raj sam in eee mhm dobro zdej rekli ste eee ne hrana ni problem kaj pa [ime] pijača ? a pijača je večji problem ? eee … ja jz nisem ne vem kašen pivec eee zdejšne čase eee do pijače je težje prit mislm mislm da ni problem a včasih ste pa bli ne ste mi rekli ? ja ja tud eee tud eee j sem mel ta obdobja eee eee eee seks en drags en rokenrol en in alkohol ne eee v glavnem z … zdej je no sej takih je kr dosti ampak niso vsi na cesti končali eee jah eee to je res eee mpek e eni so eee eni grejo ful z dušo noter eni se pa mogoče mal eee mal ustavjo a ne … ja no sej veva ja v glavnem so trgovine odprte seveda da se dobit da se da se s tem tud eee oskrbet in so dežurne trgovine mhm za eee v bistvu naberete ne dovolj [ime] al pa vi ste rekli nikol niste pili ampak recimo tisti ki pijejo a dovolj naberejo z žicanjem pa eee ne vem dobro s prodajo revije da eee recimo si pijačo kupijo ? … mhm ja lahko rečem poglejte iz osebnih izkušenj ko sem prodajal ta časopis eee sej žicu nisem nikoli ampak eee k sem prodaju ta časopis eee sem eee kr v redu eee zaslužu pa kaj je to zej kr v redu rečte mi kaj je to no da bova midva z [ime] vedla kajva delala če ne tole pogine pr nas ja eee recimo … recimo lejte če bi reku v stari valuti v v v tolarjih ne smo recimo mogoče na dan pro zaslužl z za sebe mogoče okol pet tisoč tolarjev kok … ja pet tisoč tolarjev to zej čaki to je dvejset dvejset evrov to je dvejset evrov dvajset evrov pa sej to je kr spodobno no ja ampak za ta dnar recmo sem si kupu hrano mhm jez eee tud k sem bil eee sem mov recimo v zavetišču ponoči čez dan sem bil pa uzunaj ne recimo sem delal v društvu eee vmes k je bil vm vmesni čs recimo sem pa šel na kosilo in sem si kupu recimo že toplo narjeno eee recimo mineštro karkoli a ne in se nekam usedu in pojedu a ne recimo mhm ampak to … ja ja dalo se je seveda … absolutno ve veste skratka dalo se je živet ne tud na ta način … zdej če nisi ravno če bi zej vi recimo potrebovali ob eee tisti mineštri še tri litre vina bi šlo malo na tesno ampak če pa ne … ne pa je šlo ja pijača je hudič to je res ne kokoko kako kdo mi je že reku od vaju navadet se je lahko a ne nekdo mi je to reku ja navadet se je lahko odvadet se je težko ne ja enkat maš polno glavo teh eee a ne ja ne hudič skratka vsega mogočega eee še enkat gremo nazaj k prazniku eee prej ste že rekli [ime] vi ste poulični glasbenik eee ja jz sem ulični glasbenik eee in sicer se tud eee u ukvarjam s sivo ekonomijo a ne kaj pa je to zej spet siva ekonomija ? eee ja to je tko če n če najdem priložnost za delat jo zagrabm ne švarcarbajt ja ja kako ? švarcarbajt švarcarbajt sej jst razum ta je črna ekonomija to ni več siva ta je že švarc no v glavnem sivina je sivina je če si brez eee dohodka je sivina pa in me nekak vse skupi je povleklo na sivo skratka ja … ja … ja eee skratka kitaro mate s sabo to sem želela povedat ne in eee prejle nej povem ne se je [ime] usedu tmle na en naš stol oziroma na ns nš kavč je reku si bom mejčkn zapisu pa vam bom prigodnico zapel eee ja ja je res tako da tisto kr boste zdejle slišali spoštovani in spoštovane seveda to je [ime] napisu v eee tmle eni minuti jz če moram napisat novinarski tekst porabm nekej ur eee [ime] je svojo pesmico eee ne sklamfal bomo rekli v nekaj minutah zejle se bo pripravil in eee z njo s tole pesmico s tole prigodnico bomo tudi zaklučili tale nš pogovor ki je malo naravnan sicer na predbožični za dan oziroma božični večer sicer pa smo govorili o življenju kakršnega naša dva gosta živita tudi kadar seveda prazniki niso tako zelo bliz a se kej na cestah pozna še to mi povejta ko so prazniki so ljudje kej bolj darežljivi ? ja hotu sem povedat še to ne da eee so so eee ampak eee pri nakupu eee tega časopisa je pa ženska populacija velik boljša kot moška so … ja mmm itak itak ne … ja ženske smo boljše [ime] re ja kako itak … a a a mi pa nimamo sočutja nobenga ? največji potencialni kupci no [ime] ženske smo boljše joj … ne vem ne vem keko ne je reku je ženska populacija boljša morda pri njem to tako deluje ne vem če bi jaz se kar posplošu preveč dobro jz se bom kar poslovila eee tudi od naših poslušalk in poslušalcem tudi v imenu te naše Srede na sredi zaželela ene lepe praznike pa seveda eno krasno leto tudi če ne bo tako zelo obilno še vedno bo krasno verjemite mi tudi vidite z malo se da zelo dobro in provzaprov pestro živet sta naša dva gosta rekla da če živiš takole kot onadva živita se ti dugaja več kot če bi živel za štirimi stenami in to je seveda tudi za verjet verjamemo tako zej pa [ime] in njegova prigodnica eee hvala