Pogovor z gostjo o slovenskih zaporih. [Gos] snemanje Katja Krapež transkripcija Katja Krapež 1.1 CLARIN.SI http://hdl.handle.net/11356/1438 www.clarin.si www.korpus-gos.net/

Avtorske pravice za to izdajo ureja licenca Priznanje avtorstva-Nekomercialno-Deljenje pod enakimi pogoji 4.0.

Dovoljeno vam je: reproduciranje, distribuiranje, dajanje v najem in priobčevanje dela javnosti predelati delo Pod naslednjimi pogoji: Priznanje avtorstva — Pri uporabi dela morate navesti izvirnega avtorja na način, ki ga določi izvirni avtor oziroma dajalec licence. V znanstvenih publikacijah to pomeni citiranje ustreznega dela ali del, dostopnih na domači strani projekta, http://www.slovenscina.eu/. Nekomercialno. Tega dela ne smete uporabiti v komercialne namene. Deljenje pod enakimi pogoji — Če spremenite, preoblikujete ali uporabite to delo v svojem delu, lahko distribuirate predelavo dela le pod licenco, ki je enaka tej.

This work is licenced under the Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0.

You are free: to Share — to copy, distribute and transmit the work to Remix — to adapt the work Under the following conditions: Attribution — You must attribute the work in the manner specified by the author or licensor. In scientific publications this means citing the relevant publication or publications, referred to on the home page of the project: http://www.slovenscina.eu/. Noncommercial. You may not use this work for commercial purposes. Share Alike. If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.

2021-09-23 Pogovor z gostjo o slovenskih zaporih. 2009-08-07 Radio Aktual, RGL 2009-08-07 Aktual, Na sredi JZ Slo Ljubljana 2008-12-17 dober dan in lep pozdrav še enkrat torej iz studia radia Aktual iz naše bom jst rekla kr skupne oddaje sredine oddaje Na sredi in seveda lep pozdrav tudi [ime] [priimek] ne to pot bom še enkrat poudarila eee tvoj akademski naslov doktorici [ime] [priimek] ker je seveda to o čemer bova govorili delno vsej povezano tudi s tvojim doktoratom sicer pa da eee razložim zakaj se tikava zato ker sva kolegici [ime] je novinarka iz eee Večerove hiše dopisnica iz Ljubljane in seveda vlka poznavalka vsega kar se dogaja po sodiščih in tudi v zaporih torej dober dan lep pozdrav ja lep pozdrav hvala lepa za povabilo nekaj dni je že stara ta tvoja knjiga z naslovom Utrinki iz življenja za rešetkami ne nekaj dni no zej sem mogoče malo premalo rekla ampak vendarle nej ni ni se še eee črnilo posušilo no eee ja res je ja ja eee zakaj si jo napisala ? eem knjigo sem napisala predvsem zato ker sem želela da tudi ljudje ki seveda nimajo možnosti eee pogledati kaj se dogaja v zaporu da nekako skozi mojo knjigo dobijo en delček vtisa kaj se provzaprov dogaja za rešetkami zarad tega je bil tud nekako takšen naslov simbolnični eee za rešetkami ne mhm eem eee ker seveda tm gre za eno popolnoma specifiko za za popolnoma drugačno življenje in marsikdo si sploh niti približno ne predstavlja kaj se dogaja v zaporu no ti si napisala eee doktorsko dizertacijo ne Obsojenci kot žrtve skratka šla si eee hodila si po zaporih in provzaprov gledala kaj se med njimi dogaja neverjetno tolko bom jst rekla eee med pazniki ali pa tudi no boš ti razložila ali bolj med njimi za kakšno nasilje provzaprov si se je tu eee si tu eee opisala ? eee ja knjiga je provzaprov nastala po eee doktoratu eee doktorirala sem pred natanko tremi leti na P ljubljanski Pedagoški fakulteti in sem ugotavljala nasilje med slovenskimi obsojenci in sicer v petih največjih slovenskih zaporih Ljubljana Maribor Koper Celje in Dob v anketi eee je sodelovalo dvesto osemdeset obsojencev eee opravila sem pa tudi eee skoraj trieset intervjujev z obsojenci eee ki so mi pa sami pač neposredno govorili o tem kaj se dogaja eem kako prihaja do nasilja kaj so vzroki povedali jz sem seveda želela več teh intervjujev ampak je težko govorit o nasilju v zaporu težko je govorit o nasilju na splošno ne komu tistemu ki ga je deležen ali tebi ki ga opazuješ ? eee eem eee ljudem ki so ki so eee bili eee žrtve nasilja ali tisti ki si ki so s morda izvajali nasilje eee eee predvsem pa žrtve ne zelo zelo težko govorijo o tem da so bile žrtve nasilja vpleteni mhm in ker v zaporu seveda vladajo ena posebna pravila eem eee kjer je eee treba še nekako bolj gledat sam nase kajti tam zelo močno deluje zaporniško podzemlje kjer kjer vladajo zelo stroga pravila in če se jim pač obsojenci ne podredijo jim potem nekako sledijo pač sankcije mhm in zarad tega zelo težko govorijo o eem o tem da so žrtve nasilja eee ja jz sem pri svoji raziskavi takrat ugotovila da mmm slovenski obsojenci obstaja predvsem verbalno nasilje eee to se pravi vsakodnevne ne vem grožnje kletvice izsiljevanje in tako naprej eem vendar pa sem nekako prepričana eee če bi opravla v lahko več intervjujev ne bi pa moga morda bila slika pa malo drugačna ne ker tm je pač eee eee v v iz teh ki sem jih objavila tudi v knjigi izhaja da med njimi obstaja tudi fizično nasilje mhm koko si sploh prišla do teh zapornikov ? eee si morala zelo prosit vodstvo da so ti izbrala prave zapornike koko je provzaprov na čem je temeljila ta tvoja selekcija sogovornikov ? eem v bistvu eee to kar je [ime] s si ti že prej omenila eem jz pač delam kot novinarka na Večeru moje področje je ravno črna kronika eem tko da sem se pri svojem delu že pogosto srečevala tudi z zaporsko problematiko in kar se tiče same raziskave nisem mela nobenih problemov eee ker nekako v ene kazenskih sankcij eem o mi je omogočla meni kot tudi drugim eee ki jih veli ki jih ta problematika zanima da pridejo v zapore in da se pogovarjajo z obsojenci pomembno je pač to eem da so obsojenci na to morali sami pristati eee eem in seveda zagotovljena jim je bla popolna anonimnost tako da kdor koli prebere mojo knjigo ne ve s kom sem se pogovarjala mhm mhm eee no medve bova seveda v drugem delu kej več povedali tudi o tem eee zakaj nasilje kako nasilje eee tudi eee o teh bom jst rekla mmm rečeh ki jih večina nas pozna bolj iz filmov kot od kod drugod pa boš malo primerjala za ns ki seveda nismo tako zelo pogosto v zaporih velja no ampak za ta za konec tega prvega dela nam pa le povej koliko provzoprov je eee zapornikov v Sloveniji slišimo da so ti eee zapori prezasedeni da od tod izvira tudi marsikatera težava je res tako veliko zapornikov pa zakaj jih je ? ja ja res je eem ja res je eem če se ne motim je kapaciteta na Dobu dvesto devetdeset obsojencev trenutno jih je tam preko petsto petsto petsto dva petsto tri številke se seveda spreminjajo pa zakaj se to v zadnjih letih tako povečuje ne sej mmm ns ni tolko več v Sloveniji eem ne ampak očitno se je eee poostrila kaznovalna politika oziroma se verjetno izrekajo pač eee strožje kazni eee zarad tega je potem tudi prihaja do prenatrpanosti v naših zaporih mpak je tukaj prov da povem da kljub vsemu je Slovenija eee v v evropskem merilu država ki ima najmanj eee zaprtih oseb na sto tisoč prebivalcev se pravi nam manjka zaporov po drugi ne mmm drugače povedano eee ja se pravi imamo najmanj obsojencev ne eee v v v Evropi na število prebivalstva ampak kljub temu mamo očitno premalo zaporov tako dobro eee [ime] bova seveda po eee prekinitvi rekli še kekšno eee kot sem rekla malo nam boš povedala ali je pri nas tudi tako kot v filmih ali je kako drugače velja Na sredi z Majdo Juvan naša gostja [ime] [priimek] Utrinki iz življenja za rešetkami naslov knjige o kateri govoriva [ime] že prej eee si nam povedala kako si delala v petih največjih eee slovenskih zaporih si bila no in povedala si da seveda tud v slovenskih zaporih eee življenje v dobršnem delu med zaporniki obvladuje podzemlje ne eee tako da očitno tisti filmi ne ki jih vsi skupaj radi gledamo niso čisto iz trte zviti ne kjer je en bos eee pa še trije morda kolikor toliko pomembni ostali pa pač ne kakor kdo a tud pr ns to tko deluje ? ja res je ja ja popolnoma na podoben način tudi pri nas deluje na vrhu je tako kot si rekla en šef lahko sta tudi dva ponava ponavadi če je seveda z večji zapor eee lahko gre tudi za več teh eee skupin eee mmm ki se pač med sabo bojujejo za za dobiček eee p ki ga dobivajo seveda pri nelegalne dejavnosti kot predvsem trgovanje z mamili ampak pri nas mislim da je glede na to da je manjši zapor eee da je več al majn bolj en šef na vrhu kdo no a nam lahko poveš kdo je provzaprov tista osebnost zdej ne mislm da boš povedala ime ampak eee recimo kakšne karakteristike mora imet al pa s čem se mora ukvarjat al pa kej kaj uglednega ne eee pač tisto kar je ugledno za zapornike mora narest da potem ko pride v zapor je šef ? mhm … mhm mhm mhm mhm mhm ta ki je šef v zaporu more bit eee frajer ne za ostale zapornike eee ponavadi so to na vrhu eee ljudje ki so kaki goljufi recimo ki so ki so seveda pametni in pretkani in so čimveč ljudi ogoljufali ne eee po po možnosti je boljše da so ne vem državo ne recimo ne eee potem so tud kaki lahko eee kakšni spretni roparji eee al pa kakšni mmm ta ta tatovi avtomobilov recimo ne eee … ki maj ja ja absolutno absolutno … ne ne ne ne ne ne sploh ne skratka tisti ki majo nekaj v glavi ne če te prav razumem ne ni nujno niso samo bicepsi tisti tisti ki majo nekaj v glavi ker eem šef podzemlja deluje v bistvu tudi tako v zaporu da deluje kot nekak razsodnik ne eem masta recimo dva obsojenca problem pa ga ne znata rešit oziroma ga nočeta rešiti da pri tej da bi vpletala še ne vem zaposlene ampak prideta do njega in je v bistvu tako nekako poteka kot na sodišču če lahko eem s se malo pošalim mhm in mu predstavita … je mediator ja je mediator ne da bi rekli mediator mu predstavita svoj problem in potem on odloči kdo je dobil pač neki spor mhm in tisti ki ga je dobil bo vedel da je hkrati tudi eee dolžnik tega šefa podzemlja da slej ko prej mu bo moral vrnit uslugo mhm mhm deluje predvsem zelo na principu kot deluje mafija no no tako no sej želela sem te provzaprov vprašat a v naših zaporih imamo eee recimo podzemlja so to ločena podzemlja ? ja mi vemo da vi ki se ukvarjate s črno kroniko pa to veste še seveda malo bolj ne da se pri nas govori pa o črnogorski mafiji pa srbska mafija pa ne vem mafija kar tako a je a to obstaja tudi znotraj zaporov je tudi ločeno ? eem ja obsojenci se sicer tudi družijo nekak po narodni pripadnosti ampa al pa recimo po vrsti kaznivega dejanja ampak v glavnem pa ne no mislim ni neke take stroge delitve v zaporu v glavnem se bolj pač družijo po po interesih po tem al se že od zunaj poznajo al koko al po tem sej pravim kakšne interese majo znotraj zapora mhm k s pravim znotraj se nekateri še vedno ukvarjajo z trgovanjem z mamili z izsiljevanjem in tako naprej bolj po interesnih dejavnostih pa kako koko se lahko ? kako se lahko glede na to da nej bi se v zaporu s temi rečmi ne ubadali ? ja lahko ne de d vsaj ne kazenskih sankcij pač vejo da je to velik problem v slovenskih zaporih eee da droga prihaja v zapore seveda prihaja v manjših količinah ne ampak vseeno prihaja eem sej kr veliko se dela na tem da se prepreči vnos droge ampak pač zapora ne mormo hermetično zapret in potem droga prihaja na več načinov tudi obsojenci ki grejo na proste izhode si si si drogo enostavno porinejo v zadnjično odprtino na primer mhm eee seveda pazniki pa nimajo pravice jih pregledovati eee ne in tako eee al pa recimo v kondom ki ga pojejo in potem ga v želodcu prinesejo recimo ne in potem pač eee s hrano oziroma s prebavljanjem gre ta kondom iz iz njega in noter je recimo mamilo mhm skratka tisto kar beremo v kriminalkah se v zaporih v resnici dogaja ja se se ja eee ali je res ne to tudi seveda beremo pa vemo da so nekatere kategorije eee kaznjencev posebej bom rekla nezaželene ali pa osovražene ne vem pedofili eee tisti ki izvajajo nasilje nad ženskami otroci tisti se morajo provzaprov bat ne za svojo fizično integriteto a to drži ? mhm mhm mhm mhm … res je ja res je pa zakaj zakaj sej konc koncev ne bom jz zdej drugače rekla sej v zaporu ni nedolžnih ne ja no to s tem sem se jaz dostikrat ukvarjala s tem vprašanjem ne zanimivo je da v zaporu so seveda vsi ki so prekršili zakon so storili kazniva dejanja od blažjih do hujših skratka so zato tam da bodo pač na nek način odgovarjali za svoja kazniva dejanja ampak kljub temu ohranjajo oni nek svoj vrednostni sistem za njih je zelo zavržno al pa nemoralno al pa skratka katastrofalno da nekdo eee zlorabla otroke še huje je če recimo svojega ne mhm in zato eee te ljudi eem to k si ti omenjala eee ti spolni nasilneži in pedofili so prav na dnu te hierarhične lestvice eee eee mmm to se pravi glede spoštovanja eem to so najmanj spoštovani obsojenci eee tik nad njimi so morilci zdej gre spet tam po vrsti najnižje na lestvici so morilci otrok mal višje morilci žensk mal višje morilci moških to je lah sam en povem en primer ki je vsem znan Silvo Plut ko so ga pripeljali v letos februarja eee se opravičujem lani februarja v ljubljanski pripor ja seveda obsojenci so vedeli kdo je on vedeli so da je bil za da je bil zaprt zaradi umora že pred leti da mu sodijo za umor in tako naprej in ko so ga sprejeli v sobo so mu pač najprej kavo skuhali in potem so ga pretepli pretepli so ga pa sem prepričana ravno zaradi njegovih prejšnjih kaznivih dejanj in na ta način eem mhm se pravi dvakrat deluje ta jurisdikcija ne človek bil najprej na sodišču potem pa še ko prideš v zapor ja ja ja ja ker zanimivo je tudi to ne da obsojenci ki so obsojeni zaradi spolnih kaznivih dejanj ne povejo zakaj so prišli v zapor rečejo ne vem zaradi goljufije tatvine kako pa se to zve ? ja se zve ne al al kdo tega obsojenca pozna iz recimo iz preiskovalnega z eee pripora al potem mogoče kakšnemu pazniku gre mam pa tudi primere v eee k ki so tudi opisani v knjigi ko mi je obsojenc mmm en sam obsojenc razlagal da mmm je vdrl v omaro enemu obsojencu eee in da je pač prebral njegovo sodbo da je dobil pet let ker je zlorabljal svojo hčero in potem je reku jz sem ga namlatu in sem bil srečen šle so mi sicer vse ugodnosti šel sem v samico ampak jaz sem bil srečen mhm ker to se pa res ne sme delat ne resno eee samo še eno vprašanje iz tega sklopa eee ali delujejo te niti ne ti šefi veliki šefi malo manjši šefi delujejo tudi na prostost ne samo prek eee zaradi trgovanja z mamili ampak recimo tudi zato da poravnavajo kakšne neporavnane račune eee tudi še na prostosti ne ja … ja ja to se tudi dogaja tudi v Sloveniji ? tudi tudi tudi to je tud recimo še en problem zakaj si žrtve v zaporu ne upajo spregovorit prvič zato ker vejo sicer seveda če jih bodo pač nasilneži bojo odkriti seveda b jih bo upra jih bo uprava zapora sankcion misim jih bo kaznovala sankcionirala če gre za kaznivo dejanje jih bo policija obravnavala in tako naprej mhm ampak ta žrtev ve da bo še enkrat tepena od tega nasilneža ali od drugih ali pa če ji to ne bo uspelo v zaporu bo pa lahko se mu to zgodilo ko bo prišel iz zapora ker seveda tak nek nasilnež ma prijatelje tudi od zunaj mhm skratka tole življenje v zaporih ne če jz prav razumem prov prijazno v nobenem primeru ni ne eee ne ne ne glede na to kaj in kako predvsem na zaprtih oddelkih zdej govoriva o teh težjih pač za težja težja kazniva dejanja ja tako ja na zaprtih ja ja ja ja ampak eee [ime] zakaj je potem tolko eee povratnikov ? zakaj toliko ljudi ne ki že odslužijo nemajhno kazen z vsem tem kar zdej razlagaš nardi ponovno kaznivo dejanje zločin in pride nazaj mhm mhm mhm … mhm sicer eem zdej po mojem vedenju ni bla v Sloveniji opravljena nobena eee raziskava vsaj zadnja leta ne glede povratništva ampak nekako se številke gibajo da se približno polovica obsojencev ponovno vrne nazaj v zapor kar je velika številka ne eem verjetno j za to tukaj več vzrokov ne obsojenci vel večini obsojencev mmm večini obsojencev med prestajanjem kazni eee s razpadejo družine to se pravi pridejo iz zapora in nimajo več kam it nimajo službe nimajo družine center z socialno delo jim uredi tistih dvesto evrov al ali koliko je pač ta socialna podpora in enostavno nimajo nimajo od česa živet mhm ne nimajo koga ki bi jim pomagal ker v Sloveniji nimamo eee te tako imenovane post penalne pomoči ki bi pomagala obsojencem eee nekako jih usmeriti na pravo pot pomagala bi poiskat delo in tako naprej ne eee tako da so to v bistvu eee čist taki ekonomski vzroki eee zakaj jih pač vsaj del od teh pride spet nazaj ne toliko prihaja nazaj … ja ni ni misliš po tvojem eee razlog tudi v tem kar se v te zapornike vlaga v smislu socialne in psihološke recimo reintegracije eee revitalizacije v zaporih ? ne sej tega je po mojem premalo v naših zaporih eem eee premalo je tega zarad tega kr je eee prvo kot prvo država premalo denarja namenja nekim posebnim programom mhm kr v Sloveniji tud nimamo programov za zmanjšanje nasilja v slovenskih zaporih o čemer tud pišem v svoji knjigi eee in eee k koliko sem pojasnila kazenskih sankcij odgovor je zelo preprost zarad tega ker država pač ne da dodatnega denarja da bi se lahko izvajali dodatni programi mhm je pa seveda velik problem v slovenskih zaporih je eee pomanjkanje kadra ne samo paznikov eee tako tudi tretmanskega osebja kot je pedagogov socialnih delavcev in tako naprej zakaj so plače slabe ni teh ljudi kaj je razlog ? eem ja v bistvu eee eee ja plače niso ravno primerljive z z istim poklicom od zunaj glede na da na veliko težavnost dela eee pa verjetno lih si ljudje ne želijo ne vem nek psiholog na primer če dam primer bo verjetno raje delal ne vem v osnovni šoli kot pa v zaporu ne in in š še nekako za isto plačo ne približno ne ker recimo na Dobu vem da da ma ne vem eno en psiholog dvesto obsojencev po si pa lah predstavljamo kdaj lahko pride na vrsto ne mhm zej eee ker bova počasi morale zaklučit to najverjetneje tudi pomeni da eee se v teh naših zaporih eee v to prevzgojo premalo vlaga koliko pa se vlaga recimo v poklicno eee bom rekla usposabljanje včasih vem da je to bil eden od smotrov ne recimo vsej pri krajših zapornih kaznih je to še vedno tako ? mhm mhm ja ne sej da ne bo pomote pri nas mamo določene programe v katere se lahko obsojenci vključujejo eee tudi v smislu te rehabilitacije in vse te stvari je seveda odvisno od tega al se bodo sami želeli vključiti al ne ker jih v to nihče v to jih nihče seveda ne sili … ja mhm … ja ni ni obvezno ne … eee kaj pa delo se opravičujem ker ti tako padam kaj pa delo je obvezno ? ne tudi delo ni obvezno eee zanimivo je pa seveda to če se udeležuje teh tretmanskih programov in če se udeležuje dela potem imajo pravico mislm imajo veliko več možnosti do ugodnosti tako da je tudi ta sistem korenčka in palice če boš ti delal in če boš se vključeval v te programe boš prej prišel do ugodnosti kot bi sicer in koliko jih dela reciva na Dobu ne ki velja za najtežji zapor ? na Dobu jih veliko dela mislim da kr več kot polovica lahko sem celo premalo rekla ker tam majo pač ta eem eee to dela de de kovinsko delavnico kr izdelujejo tud gasilske aparate majo celo eem ta standard iso devet tisoč ena eee vel večina teh stvari izvažajo teh gasilnih aparatov tako da veliko obsojencev dela v tem eee gospodarskem objektu mhm čeprov so m so mi ravno pisali obsojenci kak mesec nazaj da se tam zdaj dogaja neka privatizacija in da se bojijo da bojo zgubil službo problem je zagotovit delo ne veliko jih dela tudi eee ta hišniška dela pa v kuhinji pa na vrtu in tako naprej eem mislim da se kr trudijo v vsakih zaporih naših da bi res poiskali čimveč dela ampak včas je blo tako da so kaki zuna zunanji izvajalci prnesli kakšno delo pa so delali v zaporu danes tega skorajda ni več ne ker je na splošno mmm pač postaja kriza in tako naprej ne mhm eee kar se tiče pa izobraževanja pa imajo obsojenci seveda možnost končat osnovno šolo in določene eee poklicne kvalifikacije in tudi misim da se lahko celo nekih jezikov učijo tako da teh stvari je kr nekaj na voljo ne nekaj je ne za ostale ki pa nič od tega nočejo ne pa verjetno ostaja še vedno tisto ne čemur smo včasih rekli zapor šola za eee delikvente je pa tako tako ne ja res se marsičesa lahko naučijo ja se mrsčesa lahko naučijo tm [ime] [priimek] hvala lepa za obisk v našem studiu hvala lepa za teh nekaj utrinkov iz tvoje knjige jz sem prepričana da jo bo kdo ali pa marsikdo vzel v roke že zato da bo prebral še kaj več konec koncev ne samo [ime] ne t t ti ne veš ne prej sva se o tem pogovarjala tudi kdo drug ne še ni bil nikoli v nobenem slovenskem zaporu ne ja ja taka za zanimiva izkušnja ja eee … ja tako je je pa reku da si tud ne želi a ne eee jez jez bi to raj kr spremlju z drugega vidika ne bi rad sam poskušal ja … to to pa je v redu občutek ne ne la ne lahko greš ne tja in in vedno in vedno veš da boš lahko prišel nazaj ne sej to je ravno ta ta občutek ne ja pa de še te nekdo lepo vodi okrog ne pa skrbi zate a ne … ja ja … tako ja tako ja … tako ja … kot turista okej hvala lepa [ime] hvala lepa za povabilo